Sobre o KC-390

[knigh7]

A Holanda escolheu o KC390 em junho do ano passado. Passou-se mais de 1 ano e nada de notícia. Mas como vc está num fórum de asssuntos militares há 20 anos e não aprendeu nada é natural vc não perceber problema.
A decisão de um país europeu sobre a continuidade ou não de um processo de aquisição militar depende da União Europeía? A UE pode traçar políticas para o bloco, mas se um país membro quiser suspender um processo de aquisição que não esteja no escopo traçado ele pode.
Tendo de explicar isso para vc eu me sinto diande de um garoto de 5ª série.

A Holanda tinha duas opções. KC-390 e C-130J. Escolheu o primeiro. Então, se tivesse escolhido o Hércules estava tudo bem, e bola para frente porque a UE não ia achar nada demais que estivesse fora do seu escopo. Mas Portugal, Hungria também fazem parte do clubinho e compraram o avião brasileiro e nada aconteceu. Nem a UE deu chilique por questões de escopo ou seja lá o que for.
Dois pesos e duas medidas?
A Rep Checa é UE e OTAN. Idem para a Suécia que agora faz parte da OTAN. Finlândia também. Croácia, Suiça, Austria estão todos no mesmo continente.
Enfim, onde a Holanda entra nesta história como sendo um negócio diferente para a UE?
E não, a UE não tem nada para por no lugar do Hércules, a não ser ideias e projetos que se tudo der certo só vão sair do papel, se sair, daqui a 10 ou 15 anos, entrando em operação no final da próxima década com alguma sorte.
Tudo bem. Acho que os holandeses podem esperar. E todo mundo na Europa que está testando e negociando o KC-390 também.

Houve mudança na nossa política externa no atual governo.

Na entrevista coletiva dada pelo Lula e o primeiro-ministro holandês Mark Rutte, quando o Lula disse que era "fake news" a proposta de aquisição de 450 Guaranis versão ambulância para a Ucrânia logo em seguida o primeiro-ministro holadês desmentiu o Lula, dizendo que havia aquela proposta e ele próprio conhecia. Sequer esperou algum jornalista europeu confrontar o nosso presidente ou perguntar ao Rutte sobre o assunto.

O primeiro-ministro holandês colocou o Lula numa saia justa tremenda. E sobre a Ucrânia, vale refrisar. Eles podem adotar uma alternativa ao KC-390.

[FCarvalho]

Houve mudança na nossa política externa no atual governo.
Na entrevista coletiva dada pelo Lula e o primeiro-ministro holandês Mark Rutte, quando o Lula disse que era "fake news" a proposta de aquisição de 450 Guaranis versão ambulância para a Ucrânia logo em seguida o primeiro-ministro holadês desmentiu o Lula, dizendo que havia aquela proposta e ele próprio conhecia. Sequer esperou algum jornalista europeu confrontar o nosso presidente ou perguntar ao Rutte sobre o assunto.
O primeiro-ministro holandês colocou o Lula numa saia justa tremenda. E sobre a Ucrânia, vale refrisar. Eles podem adotar uma alternativa ao KC-390.

Sim, houveram mudanças, mas nada que seja exatamente uma novidade. É mais do mesmo que já tínhamos nos governos Lula I e II, além do Celso Amorim estar dando as cartas novamente no MRE.

E quanto ao encontro com o primeiro ministro holandês, normal, eram dois chefes de governo, as conversas e reprimendas mútuas ficou no mesmo nível. O PR falou\cobrou inclusive sobre o KC-390 para ele. Então não tem muito o que dizer. Eles podem se dar estes luxos. Se fosse alguém do escalão de baixo, aí sim, teríamos um problema.

E quanto a Ucrânia comprar KC-390, eu até acredito que isso seria possível, mas é algo a ser pensado para depois, muito depois que esta guerra acabar. Os norte americanos não cederam para eles C-130 porque simplesmente eles não tem como defender estes aviões da caça e da AAe russa dentro de seu próprio território. Seria desperdício de vidas e de material.

Se bem que do jeito que está o avanço sobre as linhas russas, mais do que nunca eles precisam de helos e aviões para poder suplantar as trincheiras e campos minados russos e atacar pela retaguarda. Mas para isso eles teriam que ter o domínio sobre seu próprio espaço aéreo, coisa que eles não tem, e não terão em prazo conhecido. É o único jeito que vejo de mudar efetivamente o estilo de luta a la GM I que estamos vendo por lá. Enfim, se nem os norte americanos quiseram se dar este trabalho, imagina nós.

A venda para os holandeses está rolando no tempo devido, e não irá sofrer soluções de continuidade. Pode ocorrer até o final do ano, ou começo do ano que vem, mas será finalizada. Não vejo obstáculos para isso. A não ser que algo muito fora da curva aconteça e que faça os políticos de lá contraditarem a decisão da força aérea. Mas aí já não é mais questão técnica, mas política. Sobre isso não temos controle algum, no máximo podemos dar uns palpites.

[knigh7]

Sim, houveram mudanças, mas nada que seja exatamente uma novidade. É mais do mesmo que já tínhamos nos governos Lula I e II, além do Celso Amorim estar dando as cartas novamente no MRE.

E quanto ao encontro com o primeiro ministro holandês, normal, eram dois chefes de governo, as conversas e reprimendas mútuas ficou no mesmo nível. O PR falou\cobrou inclusive sobre o KC-390 para ele. Então não tem muito o que dizer. Eles podem se dar estes luxos. Se fosse alguém do escalão de baixo, aí sim, teríamos um problema.

E quanto a Ucrânia comprar KC-390, eu até acredito que isso seria possível, mas é algo a ser pensado para depois, muito depois que esta guerra acabar. Os norte americanos não cederam para eles C-130 porque simplesmente eles não tem como defender estes aviões da caça e da AAe russa dentro de seu próprio território. Seria desperdício de vidas e de material.

Se bem que do jeito que está o avanço sobre as linhas russas, mais do que nunca eles precisam de helos e aviões para poder suplantar as trincheiras e campos minados russos e atacar pela retaguarda. Mas para isso eles teriam que ter o domínio sobre seu próprio espaço aéreo, coisa que eles não tem, e não terão em prazo conhecido. É o único jeito que vejo de mudar efetivamente o estilo de luta a la GM I que estamos vendo por lá. Enfim, se nem os norte americanos quiseram se dar este trabalho, imagina nós.

A venda para os holandeses está rolando no tempo devido, e não irá sofrer soluções de continuidade. Pode ocorrer até o final do ano, ou começo do ano que vem, mas será finalizada. Não vejo obstáculos para isso. A não ser que algo muito fora da curva aconteça e que faça os políticos de lá contraditarem a decisão da força aérea. Mas aí já não é mais questão técnica, mas política. Sobre isso não temos controle algum, no máximo podemos dar uns palpites.

O Lula não cobrou em público o KC-390 do primeiro-ministro e nem foi aventada a aquisição dessa aeronave para a Ucrânia. Percebo que vc nem viu a entrevista coletiva e está falando sobre ela.

O primeiro-ministro holandês desmentindo o Lula, logo depois deste ter dito que era fake news a proposta de aquisição da Ucrânia dos 450 Guaranis foi "algo normal de reprimendas mútuas ficou no mesmo nível"

Vou parar de discutir essa thread com vc. Beira o ridículo.

[FCarvalho]

Vi apenas partes, não a íntegra. Não tenho mais estômago e nem saúde para estes salamaleques políticos e diplomáticos. A parte que ele fala do KC-390 eu vi de relance em alguma reportagem sobre a entrevista. Conquanto, posso estar enganado.
Quanto ao KC-390 e Ucrânia, foste tu que falaste sobre o assunto. Apenas respondi ao teu comentário.
Ao que se sabe este avião nunca foi oferecido à Ucrânia e também não houve, ao menos oficialmente, nenhum interesse demonstrado no mesmo de parte da força aérea daquele país. O que não quer dizer que eles não tenham interesse no mesmo.
O cmte da UAF veio aqui há alguns anos atrás, acho que antes da pandemia e ficou bem impressionado com os ST, nos quais voo, e também com o KC-390. Mas não passou disso. E acho que não irá passar. Não antes do fim dessa guerra.

[knigh7]

Quanto ao KC-390 e Ucrânia, foste tu que falaste sobre o assunto. Apenas respondi ao teu comentário.

Eu me referi aos holandeses, que eles podem escolher outras alternativas ao KC-390.

No mais, não vou responder a vc.

[FCarvalho]

hã... mesmo o KC-390 contando com uma suite de EW estupidamente de qualidade e com altíssimos graus de interferência e capacidade de auto defesa, e com os portugueses já demonstrando que ele ainda tem espaço de sobre para crescimento neste aspecto, é quase impossível admitir que mesmo com tudo isso e mais um pouco este avião sobrevivesse ao atual TO ucraniano.

Tanto que todas as visitas à Kiev de mandatários estrangeiros são feitas por trem a partir da fronteira com a Polônia. Ninguem se arrisca. Ninguém mesmo. Até o poderosíssimo presidente dos USA não quis abusar da sorte e chegar voando no seu 01 no aeroporto da cidade. Poderiam fazê-lo, mas será que os russos seriam complacentes com tamanho descaramento bem na sua frente?

Ademais, a ninguém convém testar a real eficácia\eficiência dos S-300 e S-400 russos ao redor e dentro da Ucrânia. Um risco com certeza desnecessário e uma provocação sem sentido.

Mas não deixa de ser uma coisa interessante a se pensar é como o KC-390 da Embraer se sairia em um TO como o ucraniano, extremamente pesado em todos os sentidos. De AAe a interferência EW e caças.

Quanto ao mais, como disse antes, entendo que para sair do atoleiro de trincheiras russas à sua frente, a única maneira de quebrar essas defesas é conseguir assaltar por trás essas linhas. Algo que só seria possível com tropas pqdt e amv com helos e aviões disponíveis para isso. Assaltos anfíbios e\ou ribeirinhos talvez ajudassem também. Mas a complexidade do sistema de defesa russo montado é tamanha que qualquer ação a nível tático tornar-se questionável se não conseguir mudar o status quo da linha de frente de forma radical.

Infelizmente os ucranianos estão desprovidos de tais meios em quantidade e qualidade. E mesmo que quisessem, acho muito difícil o ocidente abrir mãos dos recursos que tem para suportar eventuais ações aerotransportadas e aeromóveis ucranianas.

[FCarvalho]

Quanto ao KC-390 e Ucrânia, foste tu que falaste sobre o assunto. Apenas respondi ao teu comentário.

Eu me referi aos holandeses, que eles podem escolher outras alternativas ao KC-390.
No mais, não vou responder a vc.

Trocaste Holanda por Ucrânia.
De resto, segue o trem.

[Poti]

hã... mesmo o KC-390 contando com uma suite de EW estupidamente de qualidade e com altíssimos graus de interferência e capacidade de auto defesa, e com os portugueses já demonstrando que ele ainda tem espaço de sobre para crescimento neste aspecto, é quase impossível admitir que mesmo com tudo isso e mais um pouco este avião sobrevivesse ao atual TO ucraniano.

Tanto que todas as visitas à Kiev de mandatários estrangeiros são feitas por trem a partir da fronteira com a Polônia. Ninguem se arrisca. Ninguém mesmo. Até o poderosíssimo presidente dos USA não quis abusar da sorte e chegar voando no seu 01 no aeroporto da cidade. Poderiam fazê-lo, mas será que os russos seriam complacentes com tamanho descaramento bem na sua frente?

Ademais, a ninguém convém testar a real eficácia\eficiência dos S-300 e S-400 russos ao redor e dentro da Ucrânia. Um risco com certeza desnecessário e uma provocação sem sentido.

Mas não deixa de ser uma coisa interessante a se pensar é como o KC-390 da Embraer se sairia em um TO como o ucraniano, extremamente pesado em todos os sentidos. De AAe a interferência EW e caças.

Quanto ao mais, como disse antes, entendo que para sair do atoleiro de trincheiras russas à sua frente, a única maneira de quebrar essas defesas é conseguir assaltar por trás essas linhas. Algo que só seria possível com tropas pqdt e amv com helos e aviões disponíveis para isso. Assaltos anfíbios e\ou ribeirinhos talvez ajudassem também. Mas a complexidade do sistema de defesa russo montado é tamanha que qualquer ação a nível tático tornar-se questionável se não conseguir mudar o status quo da linha de frente de forma radical.

Infelizmente os ucranianos estão desprovidos de tais meios em quantidade e qualidade. E mesmo que quisessem, acho muito difícil o ocidente abrir mãos dos recursos que tem para suportar eventuais ações aerotransportadas e aeromóveis ucranianas.

pô Carvalho o KC é um avião de transporte tático. Não é feito para enfrentar defesa aérea de qualquer tipo. É simplesmente um alvo e é feito para voar beeem atrás das linhas amigas e longe de qualquer caça, míssil, AAA etc.

[J.Ricardo]

Ucrânia comprando Kc-390 quando abertamente o Lula apoia a Rússia beira a loucura, por mais que os simpatizantes passem pano é claro e notório o lado que o Brasil atualmente esta, e vejam que o Zelensky a todo momento busca se entender com o Lula que faz muito pouco caso disso.

[gabriel219]

Volto a falar como no caso do Guarani: quem irá pagar? Pois a Ucrânia é que não vai ser.

[FCarvalho]

pô Carvalho o KC é um avião de transporte tático. Não é feito para enfrentar defesa aérea de qualquer tipo. É simplesmente um alvo e é feito para voar beeem atrás das linhas amigas e longe de qualquer caça, míssil, AAA etc.

olá @Poti

Mas isso é assim com qualquer avião de transporte tático militar. Ninguém expõe seus aviões de transporte ao fogo inimigo assim sem mais nem menos. Até por isso eles sempre que tem de chegar perto da linha de contato são sempre escoltados por caças.
Mas este tipo de doutrina é algo um tanto recente, pós guerra do Vietnã, onde os norte americanos andaram perdendo muitos de seus aviões para a AAe e caças do Vietnã do Norte, mesmo com escolta. Hoje em dia não se faz mais isso a não ser que se tenha o que os americanos chamam agora de supremacia aérea. Ou seja, nem AAe o inimigo tem mais para poder contestar o espaço aéreo.
De qualquer forma, o KC-390 e outros aviões militares do tipo não voam sem dispor de sistemas de EW e defesas ativas contra AAe e até mísseis ar-ar em alguns casos. O seguro morreu de velho, diz o cito popular. Mas, como disse, ninguém em são consciência se arrisca.
O TO da Ucrânia a meu ver deve estar sendo um grande estudo de caso para a aplicação das doutrinas atuais de aviação tática de transporte militar. Até porque, os ucranianos sem conseguir dominar seu espaço aéreo e sem conseguir ultrapassar as linhas de defesa russas de outra forma que não trincheira a trincheira basicamente está fazendo o jogo russo e pode não alcançar os objetivos estabelecidos no planejamento. E sem aviação de transporte, mesmo operando longe das linhas inimigas, os ucranianos hoje praticamente dependem totalmente do modal terrestre para tudo. Inclusive para manter-se na luta.

[FCarvalho]

Ucrânia comprando Kc-390 quando abertamente o Lula apoia a Rússia beira a loucura, por mais que os simpatizantes passem pano é claro e notório o lado que o Brasil atualmente esta, e vejam que o Zelensky a todo momento busca se entender com o Lula que faz muito pouco caso disso.

Não aludi exatamente ao caso da Ucrânia comprar KC-390 porque ela não vai mesmo.
Apenas estava tentando fazer um exercício reflexivo de como o avião da Embraer se sairia em um TO específico como o ucraniano com todo o aparato eletrõnico que ele possui.
A força aérea ucraniana ainda tem alguns Antonov em condições de voo, mas desde que essa guerra começou, é cada vez mais raro ver caças ucranianos nos céus; ver a aviação de transporte militar da ucraniana é praticamente impossível, apesar de os russos limitarem bastante a atuação da sua aviação ao território do país.
O problema maior tornou-se as defesas AAe de longo alcance nos territórios ocupados, com S-300 e S-400, dentre outros as dezenas ou centenas.

[Strike91]

Simplesmente bizarro, todos os programas das nossas forças armadas sofrem atrasos enormes e diminuição da quantidade!!

[FCarvalho]

Detonar o programa KC-390 foi praticamente a admissão da falência do setor de defesa do ponto de vista de qualquer política pública para o setor nesta e na próxima décadas.
E não houve uma única voz sequer fora da FAB que aludisse a tais questões. Congresso se omitiu, como sempre. O MD não comenta decisões dos cmtes das forças. O Planalto negou-se a dizer qualquer coisa. A Fazenda\Planejamento agradece e incentiva.
Ficou quem para defender o investimento público no setor de defesa?
Não tem jeito.
Se não dá voto e nem ibope junto à imprensa e ao populacho eleitoral, f...se.

[FCarvalho]

O PAC defesa prevê 9 aviões para o KC-390. Olhando o cronograma apresentado pela FAB percebe-se que entre 2023 e 2031 a taxa de entrega será de 1 avião por ano, que somados aos atuais 6 existente completam 17 aeronaves. Como se sabe, o contrato atual foi revisto para 19 unidades.

A questão que fica a ser esclarecida é que entre 2032 e 2034 segundo o cronograma aprestado esta semana pela FAB serão entregues mais 4 aeronaves, totalizando 21 aviões. Em 2032 e 2033 serão entregues 1 aeronave por ano, e em 2034 duas aeronaves.

Fica então a pergunta no ar. Serão adquiridos mais dois KC-390 além dos 19 atualmente em contrato, ou estas 9 unidades são de fato a recomposição do contrato original equivalente a 28 aviões? Ou o cronograma mostrado pela FAB ainda não incorporou as modificações feitas pelo PAC.

Com a palavra o MD e a FAB.