EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

[gabriel219]

Roberto Caiafakkkkkkkkkkk

Mas não tinha como ser outro, o tal do chupa-cu lobbista jornalista que falava que suas fontes eram pica e que o EB nem pensava em modernizar 1A5, mas é explicado, o site é Espanhol. Se os Espanhóis quiserem pagar os 450 Guaranis pra Ucrânia À VISTA, não vejo o menor problema em vender, sem capacidade de armamento - nem reparo pré-instalado - inclusive com cláusula end-user para impedir que sejam utilizados como VBTPs ou modificarem o blindado, com multa a ser paga integralmente pelo fiador.

E ai, será que os países da OTAN topam?

[pewdiepie]

Matéria vergonhosa. Só não é mais vergonhosa que aquela montagem tosca do Guarani com as cores da Ucrânia.

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Aprender o básico no Photoshop: 0

[angelogalvao]

Caiafa fala merda demais pqp!!! Ele é o famoso caolho manco em terra de cego alejado!!! Como faz falta gente boa para noticiar questões geopolíticas e militares no Brasil viu...

[gabriel219]

Aqui ora é lobby pra equipamentos duvidosos como M-346 e MMBT, ora é alguém falando merda em site estrangeiro.

O dinheiro deve rolar solto para esses chupa cu de lobbysta.

[FCarvalho]

Não se preocupem. O que mais tem na Europa são linhas de produção de blindados, do 4x4 ao 8x8, que possuem versão ambulância prontas e certificadas. Não será um problema para a UE ceder os 450 que eles precisam.

Alias, se são ambulâncias que eles realamente querem, e não duvido que precisem mesmo, porque não procurar a Avibras, que tem no seu catálogo o AV-VBL 4x4 (ou mesmo o Guará 4WS), um produto certificado, pronto, linha de produção ativa, em uso no EB e modular, conforme a empresa afirma, e não pediu dela essas mesmos 450 unidades em versão ambulância? Talvez se o pedido fosse direcionado para a Avibras não tivesse sido negado. Mas foram pedir Guarani, um VBTP.

Um esclarecimento.

Uma OM do tipo BIMec do exército possui, no manual, entre 4 a 6 VBE AMB. Uma bda inf mec possuirá entre 12 a 18 veículos.
Uma divisão de infantaria mecanizada, que nem existe por aqui, poderia dispor assim de até 54 destes veículos. Demais OM blindadas e mecanizadas seguem a mesma lógica de organização. Quantas brigadas mesmo os ucranianos possuem ou organizaram para mobiliar a sua contra-ofensiva, e quantas eles tem em combate que não possuem veículos adequados para a missão? Isso não é uma pergunta retórica.

As forças militares ucranianas tem o exército, os fuzileiros navais, a guarda nacional, guarda de fronteira, e uma série de outras organizações para-militares que hoje cumprem algum papel militar efetivo nesta guerra. Afinal, qual é o tamanho da demanda concreta da Ucrânia para nos pedir 450 veículos blindados ambulância, que tudo indica ser um número inflado para esta versão, mesmo que indispensável e necessário em qualquer OM em combate?

Notar que não apenas unidades mecanizadas de combate direto como infantaria, artilharia e cavalaria usam estes tipo de veículo, mas praticamente todas as armas e quadros ligados direta ou indiretamente ao combate, como engenharia, comunicações, logística e outros.

Assim, sem um parâmetro concreto que possa servir de norte para analisar de fato o tamanho da necessidade ucraniana para este tipo de veículo, é difícil acreditar que esses Guarani fossem utilizados apenas e tão somente para a missão aludida.

E ninguém até agora se deu o trabalho de responder a esta questão para as autoridades diplomáticas e do MD aqui no Brasil a fim de deixar claro e assegurado como e onde seriam empregados. E caso o tenham feito, a explicação dada não deve ter sido muito convincente. Por outro lado, o MD mesmo tendo a opção de oferecer outro tipo de veículo blindado para o pedido deles não o fez. O fato é que de um lado e outro meias respostas para meias perguntas acabaram deixando um ar de incerteza sobre os reais interesses e motivações de ambos os lados.

Poderíamos oferecer opções, e as temos aqui, mal ou bem, mas simplesmente o governo brasileiro negou-se a isso, sem maiores explicações ou esclarecimentos. E não foi questionado, quiçá sobre elas, apesar da Avibrás não ser uma neófita e menos ainda desconhecida no mercado de defesa internacional.

Esse negócio começou errado e muito mal explicado, e terminou exatamente do jeito que se esperava terminar.

[RobsonBCruz]

Distribuição de viaturas Guarani na 11ª Bda inf Mec, conforme Diretriz de Transformação da Brigada, disponível em http://www.sgex.eb.mil.br/sistemas/bole ... tas_be.php

[FCarvalho]

30 VBTP em um Btl mec equipadas apenas com torres manuais e apenas 4 com UT30 BR.
Tem alguma coisa de muito errado na doutrina e no pensamento do EB na hora de organizar as suas OM.
Não é possível. Parece que não saímos dos anos 1980, quando torres automáticas ainda eram uma puta novidade no ocidente.
Quanto ao mais, pelo que me lembro do manual, existe demanda para VBE Com nos BIMec também. Porque não estão ali, sabe-se lá.
Uma Cia Eng Cmb Mec com 19 veículos e apenas 3 são VBE Eng é no mínimo questionável.
Cia Com com apenas 4 veículos especializados.
Parece que esta organização\disposição de equipamentos está muito mais ligada a incapacidade do EB de prover os meios necessários e demandados nos seus próprios manuais do que com doutrina, ou a falta dela, para reequipar suas OM de infantaria em unidades mecanizadas.
Ou os caras simplesmente acham que tudo isso aí tão bão demais para "formação de doutrina" e que não precisa mais que isso.
Aliás, a título de comparação, com apenas 10 undes de VBE Amb em uma brigada inteira, com as 450 solicitadas pelos ucranianos, daria para formar 15 divisões de inf mec. Mesmo para uma Ucrânia em guerra, é coisa demais para uma única versão de um veículo bldo.
Já se a idea fosse equipar OM mecanizadas, a conta já fecha. Daria para equipar até 3 brigadas mecanizadas. Mas isso é pouco se considerado os números que se em aventado lá fora para as formações preparadas para a tal contra ofensiva.

[Strike91]

Distribuição de viaturas Guarani na 11ª Bda inf Mec, conforme Diretriz de Transformação da Brigada, disponível em http://www.sgex.eb.mil.br/sistemas/bole ... tas_be.php

É vergonhoso está distribuição!!!

O EB e seus comandantes a cada notícia me desmotiva mais... Apenas 4 viaturas com canhão de 30mm por batalhão ?? E as viaturas especializadas?? Qual a lógica disso??

Obs: Só com ALIMENTAÇÃO e vitaminas para cavalos no estado de Mato Grosso, o EB gastou mais de milhão e duzentos reais..

[Strike91]

30 VBTP em um Btl mec equipadas apenas com torres manuais e apenas 4 com UT30 BR.
Tem alguma coisa de muito errado na doutrina e no pensamento do EB na hora de organizar as suas OM.
Não é possível. Parece que não saímos dos anos 1980, quando torres automáticas ainda eram uma puta novidade no ocidente.
Quanto ao mais, pelo que me lembro do manual, existe demanda para VBE Com nos BIMec também. Porque não estão ali, sabe-se lá.
Uma Cia Eng Cmb Mec com 19 veículos e apenas 3 são VBE Eng é no mínimo questionável.
Cia Com com apenas 4 veículos especializados.
Parece que esta organização\disposição de equipamentos está muito mais ligada a incapacidade do EB de prover os meios necessários e demandados nos seus próprios manuais do que com doutrina, ou a falta dela, para reequipar suas OM de infantaria em unidades mecanizadas.
Ou os caras simplesmente acham que tudo isso aí tão bão demais para "formação de doutrina" e que não precisa mais que isso.
Aliás, a título de comparação, com apenas 10 undes de VBE Amb em uma brigada inteira, com as 450 solicitadas pelos ucranianos, daria para formar 15 divisões de inf mec. Mesmo para uma Ucrânia em guerra, é coisa demais para uma única versão de um veículo bldo.
Já se a idea fosse equipar OM mecanizadas, a conta já fecha. Daria para equipar até 3 brigadas mecanizadas. Mas isso é pouco se considerado os números que se em aventado lá fora para as formações preparadas para a tal contra ofensiva.

Cara, infelizmente nem com boa vontade e complacência dá para entender e justificar estas distribuição e prioridades bizarras do EB!!! Aliás de todas as forças Brasileiras!!!
Isto pq o EB ainda não é das piores forças que temos... Todos nós concordamos que os "reais" perigos e ameaças que temos como nação, são de países que estão do outro lado do oceano. E análise o estão deplorável que está nossa marinha de guerra!!? Na minha opinião a pior das três forças, que inverte a lógica mundial, onde geralmente a marinha é a força mais poderosa e equipada!

[gabriel219]

Enquanto isso, cada protótipo do EE-9 vai custar R$ 13 milhões, enquanto a concorrente no processo, a Equitron, oferecia um pacote pouco mais de R$ 1,5 milhões que faria basicamente a mesma coisa que a proposta da Akaer.

Mas porra, vocês também querem muito, pra Generais que correram pra debaixo da cama contra Alexandre de Morais, PCC e MST, inclusive alguns aqui do fórum que estão escondidos e ainda tem a pachorra de vir falar "A ixquerda ama isso", como é o caso do medroso @eligioep, vocês querem achar que essa galera vai pensar em equipar Batalhões com mais UT-30 e Remax?

Pra expulsar manifestante na frente de quartéis e ser capacho de criminoso corrupto REMAN e Platt cumpre a missão e sobra.

[FCarvalho]

Cara, infelizmente nem com boa vontade e complacência dá para entender e justificar estas distribuição e prioridades bizarras do EB!!! Aliás de todas as forças Brasileiras!!!
Isto pq o EB ainda não é das piores forças que temos... Todos nós concordamos que os "reais" perigos e ameaças que temos como nação, são de países que estão do outro lado do oceano. E análise o estão deplorável que está nossa marinha de guerra!!? Na minha opinião a pior das três forças, que inverte a lógica mundial, onde geralmente a marinha é a força mais poderosa e equipada!

Quando um exército não quer ou não tem capacidade de cumprir seus próprios manuais, ainda que velhos e carcomidos, é sinal de que nós já deveríamos há muito tempo como sociedade ter parado para pensar o porquê de ainda gastarmos bilhões de reais com ffaa's que simplesmente não servem para o fim primário a que se destinam. E ninguém faz caso disso no país.

Todos os dias a guerra na Ucrânia nos dá um tapa na cara em matéria de política de defesa, que de fato nunca existiu por aqui.

E pelos resultados, ou a falta deles, em relação às falas dos cmtes militares no congresso, bom, podemos esperar sentados, ou deitados e embalando na rede que cansa menos, que absolutamente nada mudará.

A situação em que vivemos na Defesa em 2023 não é diferente em nada do que era em 1983, quando o pós guerra das Malvina deu uma surtada em muitos oficiais generais das ffaa's quanto à nossa realidade material, pessoal e operacional. Bem, eu não vi particularmente mudar nada desde então no trato do Estado com a Defesa nacional. E duvido que vá mudar. Com ou sem ameaça, inimigo declarado ou não, ou invasão da Amazônia e nem nenhuma dessas teorias da conspiração que reinaram aqui nos últimos 40 anos.

Para dizer a verdade, estamos com muita sorte de não estarmos na mesma situação dos militares argentinos, onde o poder político claramente inspirado em termos revanchistas e de vingança explícita está moendo as ffaa's até que o último saia pela portas dos fundos e feche a luz desde a redemocratização. E eles lá, pode-se até admitir, tem suas razões, com mais de 30 mil mortos e desaparecidos ao longo da ditadura, que durou bem menos que a nossa. E os militares aqui nem chegaram perto de tanta competência em relação a seus ditos inimigos internos.

Talvez fosse o caso de começarmos agora a rever essa lógica burra de sempre varrer os nosso problemas para debaixo do tapete. A começar pela Defesa que nunca tivemos.

[Lucubus]

https://www.defesanet.com.br/fb/noticia ... 5-bilhoes/

[gabriel219]

Vão pagar no modo "Deus lhe pague"!

Aliás, pelas ações do Governo Ucraniano, é capaz deles mandarem um "Que os Vættir lhe paguem".

Ou eles podem evacuar os civis igual fizeram em Bakhmut, evacuando eles dos prédios e jogando em porões em na área industrial da própria cidade.

[Túlio]

Cara, a gente está falando aqui do BNDES emprestar para a Argentina o valor dos Guaranis. Logo, estamos SIM falando de dívida ao BNDES. A dívida da Argentina com a casa da moeda é irrisória, são 5 milhões de doláres. Ou seja, por favor, demonstre esse calote bilionário que possa nos por em risco? Caso contrário, são crenças tuas. Crença é como umbigo, cada um tem a sua.
Agora se mostrar essa dívida de bilhões, de fato será melhor não emprestar grana e não vender Guarani.
Fora isso, não falei em devolver Guarani se eles não pagarem, acho que não entendeu o sentido de devolver na minha mensagem.

Então deixa eu ver se entendi: é só crença minha que a economia Argentina está fodida e eles não possui condições de quitar dívida com ninguém, sendo que até pra imprimir a própria moeda eles recorrem à Casa da Moeda Brasileira e ainda sim devem para a Casa da Moeda? Beleza kkkkkkk.

Mas se a Argentina não deve nós no BNDES, então está tranquilo, dá pra emprestar de boas já que eles deverem até a Mãe pra o mundo inteiro e O FATO a crença minha de que eles possuem uma dívida per capita quase 4x maior que a nossa é são só detalhes. O Brasil nem precisa mesmo do dinheiro do BNDES e até mesmo o EB tem dinheiro o suficiente para botar a fábrica da Iveco pra trabalhar em ritmo máximo, não fica comprando a conta gotas, não é?

É cada uma...

Quando, sobre coisas que entendo (ETF e IBOV, p ex) bem, o cara só fala abobrinha, imagina sobre outras que também conheço (Bld).

Dae fica sodas...

[Strike91]

Roberto Caiafakkkkkkkkkkk

Mas não tinha como ser outro, o tal do chupa-cu lobbista jornalista que falava que suas fontes eram pica e que o EB nem pensava em modernizar 1A5, mas é explicado, o site é Espanhol. Se os Espanhóis quiserem pagar os 450 Guaranis pra Ucrânia À VISTA, não vejo o menor problema em vender, sem capacidade de armamento - nem reparo pré-instalado - inclusive com cláusula end-user para impedir que sejam utilizados como VBTPs ou modificarem o blindado, com multa a ser paga integralmente pelo fiador.

E ai, será que os países da OTAN topam?

É cada história ridícula, que o cara precisa ser muito idiota ou ingênuo para acreditar!!!
Sem contar que os Guaranis atuais com sua blindagem, não aguentaria nenhum dos RPGs disponíveis no conflito, se sairiam pior do que os AMXs francês