Muito, mas muito bom o material. Muito obrigado e parabéns por trazer esse vídeo aqui.
AVIBRAS
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Re: AVIBRAS
Sou contra estatizar a Avibras, como um sindicalista propôs no vídeo. Mas sou a favor de uma injeção de dinheiro estatal em troca de uma participação minoritária (algo em torno de 10% a 20%), com o direito a uma Golden Share.
No futuro pode converter essa percentagem em armamento e mantém a Golden Share sob o poder estatal.
É muito melhor que estatizar...a indústria de defesa tem que tomar um caminho de Embraer, não de Petrobrás.
Ps: excelente vídeo mesmo
No futuro pode converter essa percentagem em armamento e mantém a Golden Share sob o poder estatal.
É muito melhor que estatizar...a indústria de defesa tem que tomar um caminho de Embraer, não de Petrobrás.
Ps: excelente vídeo mesmo
Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
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Re: AVIBRAS
Totalmente de acordo com suas colocações, injeção de capital estatal para sanear as dividas em troca da participação acionária e poder de decisão.Marcelo Ponciano escreveu: ↑Ter Jan 31, 2023 11:32 am Sou contra estatizar a Avibras, como um sindicalista propôs no vídeo. Mas sou a favor de uma injeção de dinheiro estatal em troca de uma participação minoritária (algo em torno de 10% a 20%), com o direito a uma Golden Share.
No futuro pode converter essa percentagem em armamento e mantém a Golden Share sob o poder estatal.
É muito melhor que estatizar...a indústria de defesa tem que tomar um caminho de Embraer, não de Petrobrás.
Ps: excelente vídeo mesmo
Sds
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Re: AVIBRAS
Eu concordo que isso de estatizar a Avibras é conversa de sindicalista que acha que porquê o patrão dele virou governo, agora pode tudo. É o tipo de argumento sem pé nem cabeça no mundo de hoje. Aqui e lá fora, e em qualquer lugar civilizado.
Por outro lado, a melhor forma deste, e de qualquer outro governo, apoiar a empresa é simplesmente comprando seus produtos com regularidade, previsibilidade e longevidade, além de apoiar seus esforços de exportação. Igualzinho se deveria tratar o orçamento da Defesa no Brasil. Sem isso, com ou sem a participação do poder público na empresa, ela vai estar constantemente sendo levada à situação em que está hoje. E pior, vai virar um puxadinho dos amigos dos amigos dos amigos do governo de plantão. Aí já era a empresa de vez.
Não sei se os colegas acompanham, mas eu tenho colocado aqui e em outros tópicos alguns post sobre como se poderia aquinhoar as ffaa's, mas principalmente o exército, a partir da organização de suas OM tendo com base os sistemas do ASTROS 2020, seja no sentido de prover mais GMF, seja adotando o sistema como referencial para a AAe comum, seja como modelo para GACst com mísseis, assim como base para a VBCOAP SR, ou seja, resumindo, equipar todas as OM de artilharia a nível brigada e AD em todas as regiões com os elementos daquele sistema comunalizando comando e controle, comunicações, gestão de campo de batalha, e demais sistemas de apoio logísticos à artilharia. Exceção feita a Amazônia e as bgdas pqdt, Amv e Mth.
A saber, a AVIBRAS tem propostas para equipar as Bia Busca e Observação dos GAC do exército com soluções próprias baseados em desenvolvimentos de sistemas do ASTROS 2020, incluindo software e hardware, com o Guará 4WS podendo realizar a missão de veículo de observação(dentre outras), uma das versões previstas para ele. Quantas bia busca e observação nós temos nos GAC do exército
Aliás, o próprio Guará 4WS é um projeto da empresa que foi desenvolvido tendo como base os RO da VBMT-SR, o que do ponto de vista teórico, o qualifica a atender todas as missões previstas para os LMV. E nem precisaria concorrer com o veículo italiano, era só adotar ele como modelo básico da arma de artilharia e teríamos centenas deles encomendados em diversas versões. Quanto isso renderia à Avibras
Por fim, só de imaginar que os sistemas e veículos da Avibras podem ser a base para a VBCOAP SR, e toda a família de veículos de apoio às baterias que vem com ele, pode-se contar facilmente mais de 500 veículos facilmente. Se incluir a AAe então.
Enfim, não precisa estatizar e nem botar dinheiro público e virar dono da empresa. Basta fazer o óbvio, que é apoiar sem soluções de continuidade, como reza END, PND e o PAED, o que a empresa tem de melhor e que pode servir ao país. É só fazer as contas. Eu fiz, e por baixo, seriam mais de 2 mil veículos com base na organização das baterias\GMF equipados com o ASTROS 2020 - fora todos os sistemas de apoio operacional, ISR, C2, comunicações e logístico - para organizar todos os GAC AD, GAC Bda SR\SL, GAAe e até mesmo os necessários, no meu ponto de vista, GACst. E o melhor, quase tudo oriundo na própria empresa ou em parceira com outras empresas nacionais e projetos sob gestão das ffaa's.
Precisa fazer o dever de casa. O resto é consequência.
Por outro lado, a melhor forma deste, e de qualquer outro governo, apoiar a empresa é simplesmente comprando seus produtos com regularidade, previsibilidade e longevidade, além de apoiar seus esforços de exportação. Igualzinho se deveria tratar o orçamento da Defesa no Brasil. Sem isso, com ou sem a participação do poder público na empresa, ela vai estar constantemente sendo levada à situação em que está hoje. E pior, vai virar um puxadinho dos amigos dos amigos dos amigos do governo de plantão. Aí já era a empresa de vez.
Não sei se os colegas acompanham, mas eu tenho colocado aqui e em outros tópicos alguns post sobre como se poderia aquinhoar as ffaa's, mas principalmente o exército, a partir da organização de suas OM tendo com base os sistemas do ASTROS 2020, seja no sentido de prover mais GMF, seja adotando o sistema como referencial para a AAe comum, seja como modelo para GACst com mísseis, assim como base para a VBCOAP SR, ou seja, resumindo, equipar todas as OM de artilharia a nível brigada e AD em todas as regiões com os elementos daquele sistema comunalizando comando e controle, comunicações, gestão de campo de batalha, e demais sistemas de apoio logísticos à artilharia. Exceção feita a Amazônia e as bgdas pqdt, Amv e Mth.
A saber, a AVIBRAS tem propostas para equipar as Bia Busca e Observação dos GAC do exército com soluções próprias baseados em desenvolvimentos de sistemas do ASTROS 2020, incluindo software e hardware, com o Guará 4WS podendo realizar a missão de veículo de observação(dentre outras), uma das versões previstas para ele. Quantas bia busca e observação nós temos nos GAC do exército
Aliás, o próprio Guará 4WS é um projeto da empresa que foi desenvolvido tendo como base os RO da VBMT-SR, o que do ponto de vista teórico, o qualifica a atender todas as missões previstas para os LMV. E nem precisaria concorrer com o veículo italiano, era só adotar ele como modelo básico da arma de artilharia e teríamos centenas deles encomendados em diversas versões. Quanto isso renderia à Avibras
Por fim, só de imaginar que os sistemas e veículos da Avibras podem ser a base para a VBCOAP SR, e toda a família de veículos de apoio às baterias que vem com ele, pode-se contar facilmente mais de 500 veículos facilmente. Se incluir a AAe então.
Enfim, não precisa estatizar e nem botar dinheiro público e virar dono da empresa. Basta fazer o óbvio, que é apoiar sem soluções de continuidade, como reza END, PND e o PAED, o que a empresa tem de melhor e que pode servir ao país. É só fazer as contas. Eu fiz, e por baixo, seriam mais de 2 mil veículos com base na organização das baterias\GMF equipados com o ASTROS 2020 - fora todos os sistemas de apoio operacional, ISR, C2, comunicações e logístico - para organizar todos os GAC AD, GAC Bda SR\SL, GAAe e até mesmo os necessários, no meu ponto de vista, GACst. E o melhor, quase tudo oriundo na própria empresa ou em parceira com outras empresas nacionais e projetos sob gestão das ffaa's.
Precisa fazer o dever de casa. O resto é consequência.
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- FCarvalho
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Re: AVIBRAS
Só para lembrar, um GMF, tal como organizado hoje contem, salvo erro:
Cmdo
Estado Maior
Bia Cmdo Ap (1)
Bia Busca Obs (1)
Bia AAe (1)
Bia Tiro (3)
Cada bateira de tiro do ASTROS 2020, como sugerido pela Avibras pode conter:
1 PCC
1 MET
1 OFVE
1 UCF
1 SRR
1 UAS
1 REC
6 LMU
6 RMU
Total de 19 veículos. O GMF teria, contando 3 baterias, 57 veículos. A Bia Busca e Observação leva consigo entre 5 a 10 Guará 4WS mais veículos de apoio, enquanto a Bia Cmdo Ap tem 1 VCC, e ao menos 1 veículo comunicações.
Se a Bia AAe tiver a mesma formação das baterias das bgdas blindadas, a 16 unidades, mais veículos de apoio, como acima, bem, é só somar.
E ainda há os veículos de apoio logístico, como os vários relatados nos diversos ROB lançados há pelo menos 3 a 4 anos pelo exército, e que podem ser sem maiores problemas, baseados na mesma plataforma Tectran\Tatra.
Bom, se para equipar apenas um único GMF o governo se veria impelido a comprar quase uma centena de veículos, ou até mais e considerarmos os meios motorizados, bem, falta de meios para apoiar a Avibras é que não tem.
Se quiserem.
Cmdo
Estado Maior
Bia Cmdo Ap (1)
Bia Busca Obs (1)
Bia AAe (1)
Bia Tiro (3)
Cada bateira de tiro do ASTROS 2020, como sugerido pela Avibras pode conter:
1 PCC
1 MET
1 OFVE
1 UCF
1 SRR
1 UAS
1 REC
6 LMU
6 RMU
Total de 19 veículos. O GMF teria, contando 3 baterias, 57 veículos. A Bia Busca e Observação leva consigo entre 5 a 10 Guará 4WS mais veículos de apoio, enquanto a Bia Cmdo Ap tem 1 VCC, e ao menos 1 veículo comunicações.
Se a Bia AAe tiver a mesma formação das baterias das bgdas blindadas, a 16 unidades, mais veículos de apoio, como acima, bem, é só somar.
E ainda há os veículos de apoio logístico, como os vários relatados nos diversos ROB lançados há pelo menos 3 a 4 anos pelo exército, e que podem ser sem maiores problemas, baseados na mesma plataforma Tectran\Tatra.
Bom, se para equipar apenas um único GMF o governo se veria impelido a comprar quase uma centena de veículos, ou até mais e considerarmos os meios motorizados, bem, falta de meios para apoiar a Avibras é que não tem.
Se quiserem.
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Re: AVIBRAS
https://www.gov.br/defesa/pt-br/orgaos- ... ressao.pdf
Projeto Sistema Míssil Tático de Cruzeiro – MTC
Pesquisa e desenvolvimento de mísseis táticos de cruzeiro com elevada precisão,
letalidade e alcance para equipar a artilharia de mísseis e foguetes do EB,
atendendo aos conceitos de letalidade seletiva e proteção.
Projeto Sistema Míssil Tático de Cruzeiro – MTC – Bloco II
Com a evolução dos aspectos doutrinários e novas capacidades visualizadas para
o emprego da Força Terrestre na defesa do litoral e contra alvos móveis, se faz
necessária a evolução desta munição, incluindo guiamento terminal, cabeças de
guerra e alcance superior ao atual.
Projeto Foguetes Guiados
Pesquisa e desenvolvimento de foguetes guiados de precisão, letalidade e
alcance superiores aos foguetes balísticos atuais, para equipar a artilharia de
mísseis e foguetes do EB, atendendo aos conceitos de letalidade seletiva e
proteção.
Projeto Foguetes Guiados com maior alcance
Inserção da guiagem em foguetes de maior alcance, visando engajar alvos mais
profundos com maior precisão, ganhando-se em operacionalidade e economia de
munição.
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Re: AVIBRAS
Avibras Vê Chances de Sair do Processo de Recuperação Judicial e Pagar Dívidas
https://brazilianspace.blogspot.com/202 ... o-seu.html
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Re: AVIBRAS
O site não está abrindo.Aim For The Top escreveu: ↑Qua Mar 15, 2023 7:35 pm Avibras Vê Chances de Sair do Processo de Recuperação Judicial e Pagar Dívidas
https://brazilianspace.blogspot.com/202 ... o-seu.html
I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
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Re: AVIBRAS
Aim For The Top escreveu: ↑Qua Mar 15, 2023 7:35 pm Avibras Vê Chances de Sair do Processo de Recuperação Judicial e Pagar Dívidas
https://brazilianspace.blogspot.com/202 ... o-seu.html
Informação interessante que destaquei na matéria postada pelo colega
Um dos argumentos usados para a mudança da data é a possibilidade de assinatura de contrato com as Forças Armadas brasileiras, no valor de R$ 380 milhões, a ser financiado pelo BNDES. Deste total, R$ 216 milhões já estão confirmados pelo Exército.
Caso o contrato se concretize, a Avibras afirma que haveria chances de sair do processo de recuperação judicial e pagar suas dívidas.
O que seria este novo contrato assinado entre o exército e à Avibras?? Aquisição do primeiro lote de misses de cruzeiro? Mais viaturas ASTROS (incluído as novos modelos de viaturas do sistema)?? Algum outro projeto??
Obs: Ouvir boatos e comentários em meios especializados que cobrem a área de defesa que o sistema EDT-FILA de radares e direção antiaérea, produzido/montado pela Avibras estaria passando por estudos para uma atualização/nova versão do sistema para ser incorporado no novo programa estratégico de sistema defesa antiaérea que será provavelmente anunciado pelo EB durante a LAAD deste ano. Aparentemente nesta edição da Teremos algumas novidades interessantes no setor de defesa BR....
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Re: AVIBRAS
Creio que o contrato do MTC-300 saia também nesse contrato. É muita grana para somente ser EDT-FILA e se for mais Astros, vai precisar de mais grana para construir outro Forte para armazenar esse início de um novo GMF.
Lembro da carte de intenções para aquisição de 100 MTC-300 ser num valor de cerca de R$ 1 milhão cada, o quepra mim é um custo muito bom pra um míssil de Cruzeiro.
Possa ser também que seja para dar início ao desenvolvimento das versões guiadas pro SS-150 e dizem até que haja pro SS-80.
Aliás a guiagem desses foguetes é muito melhor do que a guiagem pro SS-40, em que nunca vi sentido pra isso. Acho que a ressucitação do FOG-MMP é mais interessante do que o SS-40G.
Lembro da carte de intenções para aquisição de 100 MTC-300 ser num valor de cerca de R$ 1 milhão cada, o quepra mim é um custo muito bom pra um míssil de Cruzeiro.
Possa ser também que seja para dar início ao desenvolvimento das versões guiadas pro SS-150 e dizem até que haja pro SS-80.
Aliás a guiagem desses foguetes é muito melhor do que a guiagem pro SS-40, em que nunca vi sentido pra isso. Acho que a ressucitação do FOG-MMP é mais interessante do que o SS-40G.
- Fábio Machado
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Re: AVIBRAS
A avibras só tem um produto, então... Se bem que pode ser o míssil também.Strike91 escreveu: ↑Qui Mar 16, 2023 6:51 amAim For The Top escreveu: ↑Qua Mar 15, 2023 7:35 pm Avibras Vê Chances de Sair do Processo de Recuperação Judicial e Pagar Dívidas
https://brazilianspace.blogspot.com/202 ... o-seu.html
Informação interessante que destaquei na matéria postada pelo colega
Um dos argumentos usados para a mudança da data é a possibilidade de assinatura de contrato com as Forças Armadas brasileiras, no valor de R$ 380 milhões, a ser financiado pelo BNDES. Deste total, R$ 216 milhões já estão confirmados pelo Exército.
Caso o contrato se concretize, a Avibras afirma que haveria chances de sair do processo de recuperação judicial e pagar suas dívidas.
O que seria este novo contrato assinado entre o exército e à Avibras?? Aquisição do primeiro lote de misses de cruzeiro? Mais viaturas ASTROS (incluído as novos modelos de viaturas do sistema)?? Algum outro projeto??
Obs: Ouvir boatos e comentários em meios especializados que cobrem a área de defesa que o sistema EDT-FILA de radares e direção antiaérea, produzido/montado pela Avibras estaria passando por estudos para uma atualização/nova versão do sistema para ser incorporado no novo programa estratégico de sistema defesa antiaérea que será provavelmente anunciado pelo EB durante a LAAD deste ano. Aparentemente nesta edição da Teremos algumas novidades interessantes no setor de defesa BR....
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Re: AVIBRAS
Outras versões do MTC e o guiamento para os SS-60\80 por laser já tinham sido debatidos aqui tempos atrás. Parece, só parece, que vai para frente. Vamos ver.Aim For The Top escreveu: ↑Qua Mar 15, 2023 7:31 pm https://www.gov.br/defesa/pt-br/orgaos- ... ressao.pdf
Projeto Sistema Míssil Tático de Cruzeiro – MTC
Pesquisa e desenvolvimento de mísseis táticos de cruzeiro com elevada precisão,
letalidade e alcance para equipar a artilharia de mísseis e foguetes do EB,
atendendo aos conceitos de letalidade seletiva e proteção.
Projeto Sistema Míssil Tático de Cruzeiro – MTC – Bloco II
Com a evolução dos aspectos doutrinários e novas capacidades visualizadas para
o emprego da Força Terrestre na defesa do litoral e contra alvos móveis, se faz
necessária a evolução desta munição, incluindo guiamento terminal, cabeças de
guerra e alcance superior ao atual.
Projeto Foguetes Guiados
Pesquisa e desenvolvimento de foguetes guiados de precisão, letalidade e
alcance superiores aos foguetes balísticos atuais, para equipar a artilharia de
mísseis e foguetes do EB, atendendo aos conceitos de letalidade seletiva e
proteção.
Projeto Foguetes Guiados com maior alcance
Inserção da guiagem em foguetes de maior alcance, visando engajar alvos mais
profundos com maior precisão, ganhando-se em operacionalidade e economia de
munição.
Talvez isso faça parte do pacote de ajuda do GF para tirar a empresa da recuperação judicial.
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Re: AVIBRAS
Aqui no DB tem uma lista longa de projetos, sistemas, produtos e soluções encaminhadas pela Avibras que podem sem maiores percalços tirar a empresa dessa situação e ainda garantir por longos anos a sua regularidade financeira. É só este e qualquer outro governo fazer o seu dever de casa.Aim For The Top escreveu: ↑Qua Mar 15, 2023 7:35 pm Avibras Vê Chances de Sair do Processo de Recuperação Judicial e Pagar Dívidas
https://brazilianspace.blogspot.com/202 ... o-seu.html
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Re: AVIBRAS
Algúem tem acesso a biblioteca do eb no forum? este pdf contém informações sobre MTC-300 bloco II.
Se conseguir acessar porfavor compartilhe com o pessoal do tópico
https://bdex.eb.mil.br/jspui/bitstream/ ... lveira.pdf
Se conseguir acessar porfavor compartilhe com o pessoal do tópico
https://bdex.eb.mil.br/jspui/bitstream/ ... lveira.pdf
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Re: AVIBRAS
@Strike91
O FILA era montado no Brasil sob licença da Suíça, se bem me lembro.
É um sistema muito antigo e não tem praticamente nada que a Avibras possa alterar nele sem pedir autorização, já que o produto não é dela.
Aqui servia para guiar os canhões AAe dos GAAe. E parou por aí.
Não sei se é uma boa ideia mexer neles. A não ser que pretendam manter os Bofors L-40/70 mais vinte anos, sei lá.
Olhando o site da Avibras encontrei isso:
https://www.avibras.com.br/site/areas-d ... aerea.html
A empresa afirma que está oferecendo a modernização dos sistema. Em que condições, custos, prazos e preços, só ela sabe.
O FILA era montado no Brasil sob licença da Suíça, se bem me lembro.
É um sistema muito antigo e não tem praticamente nada que a Avibras possa alterar nele sem pedir autorização, já que o produto não é dela.
Aqui servia para guiar os canhões AAe dos GAAe. E parou por aí.
Não sei se é uma boa ideia mexer neles. A não ser que pretendam manter os Bofors L-40/70 mais vinte anos, sei lá.
Olhando o site da Avibras encontrei isso:
https://www.avibras.com.br/site/areas-d ... aerea.html
A empresa afirma que está oferecendo a modernização dos sistema. Em que condições, custos, prazos e preços, só ela sabe.
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