Força Aérea Portuguesa (FAP)

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2566 Mensagem por gogogas » Sex Mar 03, 2023 1:42 pm

Quanto chororô rsrsrs !
Kpacê é tuga !
É um avião no estado da arte , escolhas na área da defesa é mais complexa do que se imagina , além de corrupção que é vista até pelas forças norte americana , quem dirá no velho continente !




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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2567 Mensagem por FCarvalho » Sex Mar 03, 2023 9:30 pm

P44 escreveu: Sex Mar 03, 2023 4:35 am Com o PS cheira a suborno que tresanda
Lamento mas é o modus operandi habitual dessa máfia pedófila
Se houve à época algum tipo de subversão entre o governo português e a Embraer, e o nosso governo por cá, dado que vocês estão no projeto desde a concepção até a produção e recebimento dos seus, em algum momento haverá quem se desdobre para por aí a fim de fuçar a história atrás de motivos para levar uns e outros aos tribunais, ou no mínimo, ao palanque do congresso português para as respectivas explicações.
E se nada for provado, fica ao fim e ao cabo, o dito pelo não dito.
De qualquer maneira, a FAP e o país ganham.




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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2568 Mensagem por FCarvalho » Sex Mar 03, 2023 9:54 pm

cabeça de martelo escreveu: Sex Mar 03, 2023 6:53 am E é essa mesmo a questão, ficou um cheiro a corrupção no ar, especialmente depois do governo português ter salvo o programa quando o vosso governo cortou de um dia para o outro o financiamento.
Se a minha memória não me trai, o contrato português do KC-390 foi assinado muito antes daquela cagada toda de cortes de unidades pela FAB. Assim, não vejo onde que o projeto foi salvo por esta ou aquela aquisição.
A Embraer limitou ao máximo que pode a quantidade de cortes a serem feitos, sem que o projeto tivesse a sustentabilidade financeira prejudicada. E isto não aconteceu, tanto que chegaram a um acordo sobre o corte de 9 aviões.
Onde que a FAP entra nessa conversa aí?




Editado pela última vez por FCarvalho em Sáb Mar 04, 2023 2:38 pm, em um total de 1 vez.
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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2569 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Mar 04, 2023 6:02 am

O que é que a assinatura pelo governo português tem a haver com o dinheiro extra que o mesmo colocou no programa a posteriori?




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2570 Mensagem por FCarvalho » Sáb Mar 04, 2023 2:39 pm

cabeça de martelo escreveu: Sáb Mar 04, 2023 6:02 am O que é que a assinatura pelo governo português tem a haver com o dinheiro extra que o mesmo colocou no programa a posteriori?
Que dinheiro extra Cabeça?
Disto não estou sabendo.




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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2571 Mensagem por Túlio » Sáb Mar 04, 2023 3:36 pm

FCarvalho escreveu: Sáb Mar 04, 2023 2:39 pm
cabeça de martelo escreveu: Sáb Mar 04, 2023 6:02 am O que é que a assinatura pelo governo português tem a haver com o dinheiro extra que o mesmo colocou no programa a posteriori?
Que dinheiro extra Cabeça?
Disto não estou sabendo.
Foi bastante debatido aqui, era um preço no início (menos que um Juliet, se não me engano) e na hora de assinar a encomenda tinha subido pá carailo. Eu mesmo disse que nem de propósito Portugal teria feito um negócio PIOR, pelo menos no aspecto financeiro.




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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2572 Mensagem por LM » Dom Mar 05, 2023 8:46 am

Houve também um momento que Portugal "adiantou" o cronograma financeiro e transferiu mais dinheiro (ie antes do previsto); mas, julgo, teve uma vantagem financeira. O que é estranho é haver dinheiro "a mais" disponível para a Defesa - neste caso houve, logo é explicado pelo "carinho" dos políticos por este projeto (e este só).




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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2573 Mensagem por FIGHTERCOM » Dom Mar 05, 2023 7:00 pm

Túlio escreveu: Sáb Mar 04, 2023 3:36 pm
FCarvalho escreveu: Sáb Mar 04, 2023 2:39 pm

Que dinheiro extra Cabeça?
Disto não estou sabendo.
Foi bastante debatido aqui, era um preço no início (menos que um Juliet, se não me engano) e na hora de assinar a encomenda tinha subido pá carailo. Eu mesmo disse que nem de propósito Portugal teria feito um negócio PIOR, pelo menos no aspecto financeiro.
Posso estar enganado (se for o caso, já peço desculpas), mas lembro de ter lido também que houveram mudanças no que foi solicitado pela FAP. O que em tese justificaria a elevação do preço.

Particulamente não me causa estranheza esse tipo de situação, nós mesmos tivemos elevação do contrato do Gripen por causa das solicitações da FAB.

Abraços,

Wesley




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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2574 Mensagem por Túlio » Dom Mar 05, 2023 7:20 pm

FIGHTERCOM escreveu: Dom Mar 05, 2023 7:00 pm
Túlio escreveu: Sáb Mar 04, 2023 3:36 pm

Foi bastante debatido aqui, era um preço no início (menos que um Juliet, se não me engano) e na hora de assinar a encomenda tinha subido pá carailo. Eu mesmo disse que nem de propósito Portugal teria feito um negócio PIOR, pelo menos no aspecto financeiro.
Posso estar enganado (se for o caso, já peço desculpas), mas lembro de ter lido também que houveram mudanças no que foi solicitado pela FAP. O que em tese justificaria a elevação do preço.

Particulamente não me causa estranheza esse tipo de situação, nós mesmos tivemos elevação do contrato do Gripen por causa das solicitações da FAB.

Abraços,

Wesley
IMHO também posso estar enganado (acho brabo masss...) mas houve uma inflação (não exatamente aumento de preços, que são o corolário da inflação, a qual é expansão da emissão de dívida - dinheiro - pelo emissor, o estado) dos infernos entre a primeira negociação e qualquer atual.

Para cada EUR da época hoje existem dois ou mais. Idem USD. Idem BRL. Se considerarmos o declinante poder de compra destas "moedas" (pelo aumento desmesurado da oferta) e a extremamente volátil relação entre elas, podemos ver a razão principal para os problemas orçamentários atuais.

Repito, IMHO. Mas não vejo onde eu possa estar em erro; lembro dos começos dos anos 70, quando um F-4E, alegadamente o caça mais sofisticado do Ocidente, custava menos de USD 2,5M e, ali pela metade, mesmo já obsolescente, custava quase o dobro (quebra do Gold Standard, quando o USD virou apenas papel pintado, respaldado por palavra de político)...




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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2575 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Mar 07, 2023 9:37 am





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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2576 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Mar 07, 2023 10:40 am





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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2577 Mensagem por Túlio » Ter Mar 07, 2023 11:44 am

cabeça de martelo escreveu: Ter Mar 07, 2023 9:37 am
Igualzinho aqui: a cada vez que cumprem uma Missão destas vira notícia (por rara, claro); e se fizessem o mesmo com transporte de politiqueiros & afectos? Recentemente aqui nas colómnias um ministro se envolveu num escândalo destes (usou um jacto da FAB para ir comprar cavalos para a fazenda dele), aí foi aquilo da Copa que todos sabemos.

Dizer que este tipo de aeronave tem por função principal o transporte de órgãos e doentes/feridos é o mesmo que dizer que um submarino serve principalmente para rastrear as rotas migratórias das baleias no oceano; até podem fazer de quando em vez massss....




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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2578 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Mar 07, 2023 11:49 am

Grande parte dos voos dos nossos políticos é realizado na TAP.




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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2579 Mensagem por Túlio » Ter Mar 07, 2023 12:32 pm

cabeça de martelo escreveu: Ter Mar 07, 2023 11:49 am Grande parte dos voos dos nossos políticos é realizado na TAP.
O que dá na mesma, pois (ainda) é estatal, não? Então a TAP é uma "FAP civil".




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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2580 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Mar 07, 2023 12:43 pm

Túlio escreveu: Ter Mar 07, 2023 12:32 pm
cabeça de martelo escreveu: Ter Mar 07, 2023 11:49 am Grande parte dos voos dos nossos políticos é realizado na TAP.
O que dá na mesma, pois (ainda) é estatal, não? Então a TAP é uma "FAP civil".
Pagar um bilhete é muito diferente de pagar um voo de um avião desta classe e empatar toda uma tripulação numa missão secundária.




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