Força Aérea da Ucrânia

[FCarvalho]

E que fim levaram aqueles SN Super Tucano que vazaram do Afeganistão?

Ficaram por lá no Tajisquistão ou Quirquistão, não sei exatamente. Foram incorporados as forças aéreas destes países, salvo engano. E ficou por isso mesmo.
Qualquer coisa que voe e atire que chegar nas mãos dos ucranianos tá valendo.
Os ST se bem equipados, com sistemas de proteção, ESM, EW e armas inteligentes, podem ser tão bons quanto helos de ataque em seu nível operacional. ISR é outra coisa que ele faria bem, complementando os UAV.
Aliás, ele seria um bom Sturmovik do séc XXI se colocarem nele uns Spike NLOS ou até os LR\MR.

[Túlio]

E que fim levaram aqueles SN Super Tucano que vazaram do Afeganistão?

Ficaram por lá no Tajisquistão ou Quirquistão, não sei exatamente. Foram incorporados as forças aéreas destes países, salvo engano. E ficou por isso mesmo.
Qualquer coisa que voe e atire que chegar nas mãos dos ucranianos tá valendo.
Os ST se bem equipados, com sistemas de proteção, ESM, EW e armas inteligentes, podem ser tão bons quanto helos de ataque em seu nível operacional. ISR é outra coisa que ele faria bem, complementando os UAV.
Aliás, ele seria um bom Sturmovik do séc XXI se colocarem nele uns Spike NLOS ou até os LR\MR.

Te parece um equívoco meu ter colocado SN antes do nome do avião? Aquilo só voa se, quando e onde (e por quem) os ianques disserem que pode voar. Fora disso vira rainha de hangar, dae...

[FCarvalho]

Pois é, acabou que me passou despercebido. Mas é bem como dizes. Os ucranianos no final, vão ganhar esta guerra na medida em que os interesses yankees estiverem satisfeitos. Com ou sem material made in Brazil para eles.
De qualquer forma, que ficaria legal uns ST nas cores da força aérea da Ucrânia isso ficaria.

[Túlio]

Pois é, acabou que me passou despercebido. Mas é bem como dizes. Os ucranianos no final, vão ganhar esta guerra na medida em que os interesses yankees estiverem satisfeitos. Com ou sem material made in Brazil para eles.
De qualquer forma, que ficaria legal uns ST nas cores da força aérea da Ucrânia isso ficaria.

E sem treta pro nosso lado, "foram os camones", que nós ó, NUN-QUI-NHA!!!

[Viktor Reznov]

Dificilmente você vai ver equipamento brasileiro naquele T.O., a não ser que seja comprado diretamente com a empresa que fabrica. E mesmo assim, muito difícil.

A Itália tem os seus. Difícil é eles pedirem autorização de nós pra qualquer coisa relativa a seus AMX.
Vários AMX ainda estão operacionais por lá.
Os biplace existem em boa quantidade. Adaptar com sistemas da Leonardo para missões de EW não é problema. E a logística é toda europeia e norte americana.
Nesse negócio o Brasil não apita nada.
O problema aqui é com o que é fabricado localmente pela BIDS, que depende de permissão do governo. Que obviamente não é dada para nada em relação à Ucrânia.
Absurdo e lamentável.
Não ficaria surpreso se até rolasse um AMX anti navio para operar no mar negro.

Imagina minha surpresa ao saber que a Itália ainda tem 61 caças AMX em operação. E 5 AMX-T, a versão treinador do caça.

[FCarvalho]

Pois é. Era dar uma guaribada neles e os ucranianos teriam ótimas plataformas para EW, ISR, anti navio, CAS, SEAD, e outras coisas que os italianos já dispõe em seus AMX, tirando uma ou outra.

O que mais me chama a atenção é a capacidade de EW que os ucranianos precisam, além da anti navio, que seria um puta acréscimo no mar negro, dando uma dor de cabeça a mais para a frota em Sebastopol.

Aliás, seria muito interessante ver como seria um ataque aéreo com os AMX sobre as bases aéreas e navais russas na Criméia com mísseis e bombas inteligentes de longo alcance, como são capazes os aviões italianos. Os Marte Mk II, apesar de serem leves, podem causar muitos estragos se bem empregados.

[cabeça de martelo]

Pois é. Era dar uma guaribada neles e os ucranianos teriam ótimas plataformas para EW, ISR, anti navio, CAS, SEAD, e outras coisas que os italianos já dispõe em seus AMX, tirando uma ou outra.

O que mais me chama a atenção é a capacidade de EW que os ucranianos precisam, além da anti navio, que seria um puta acréscimo no mar negro, dando uma dor de cabeça a mais para a frota em Sebastopol.

Aliás, seria muito interessante ver como seria um ataque aéreo com os AMX sobre as bases aéreas e navais russas na Criméia com mísseis e bombas inteligentes de longo alcance, como são capazes os aviões italianos. Os Marte Mk II, apesar de serem leves, podem causar muitos estragos se bem empregados.

Um offtopic, estes misseis Marte ER têm mais alcance que os vossos MANSUP (100km contra 70km de alcance).

[gabriel219]

@cabeça de martelo comparar míssil moderno com recriação dos anos 70 me parece sacanagem kkkkkkk.

[cabeça de martelo]

@cabeça de martelo comparar míssil moderno com recriação dos anos 70 me parece sacanagem kkkkkkk.

Percebo mas não acho racional. Pelo menos faziam com mais alcance e capacidade de atacar alvos em terra como está muito em voga. Ou então pura e simplesmente faziam sob licença algum míssil do género, até porque há inúmeros casos destes pelo mundo (EUA. Alemanha, etc).

[Túlio]

@cabeça de martelo comparar míssil moderno com recriação dos anos 70 me parece sacanagem kkkkkkk.

Percebo mas não acho racional. Pelo menos faziam com mais alcance e capacidade de atacar alvos em terra como está muito em voga. Ou então pura e simplesmente faziam sob licença algum míssil do género, até porque há inúmeros casos destes pelo mundo (EUA. Alemanha, etc).

E desde quando irrelevâncias como RACIONALIDADE estão no vocabulário das FFAA do Brasil? Já paraste para pensar em por qual razão Portugal não se mete a desenvolver e produzir uma linha própria de Mun 120 para os Leo2?

Porque depois as FFAA não iam ter dinheiro pá comprar, shovel!

Aqui é assim, desenvolvem mísseis e depois de prontos são cancelados porque, afinal, quem vai construir uma caríssima linha de montagem para vender - se tanto - uma dúzia por ano?

EB com MSS 1.2, FAB com Piranha 2 ao mesmo tempo que o A-Darter, MIRJ com MANSUP, são praticamente trabalhos acadêmicos para mestrados e doutorados pois, ante a falta de encomendas, ninguém irá abrir uma caríssima linha de montagem para ficar parada 364 dias por ano.

[gabriel219]

@cabeça de martelo comparar míssil moderno com recriação dos anos 70 me parece sacanagem kkkkkkk.

Percebo mas não acho racional. Pelo menos faziam com mais alcance e capacidade de atacar alvos em terra como está muito em voga. Ou então pura e simplesmente faziam sob licença algum míssil do género, até porque há inúmeros casos destes pelo mundo (EUA. Alemanha, etc).

Quer saber mais legal? Temos um com mais alcance e maior carga, o MTC, mas a Marinha preferiu, de forma misteriosa, o Mansup.

A única coisa boa e aproveitável do mansup é a caneça de guerra para servirem no MTC e ter o triplo de alcance e o dobro de carga paga.

@Túlio esses seus exemplos ainda são ruins, pois alguns países se interessaram no MAA-1B antes dele ser declarado morto - baita míssil anti-MALE - e ainda outros bons produtos, mas MSS 1.2AC, EE-9U, Leopard 1A5M e entre outros parecem mais TCCs do que programas de Defesa Real.

Turquia e Índia dão aula de como se fazer uma indústria de defesa: não sabe fazer? Compra a licença e a tecnologia (BrahMos e Altay, por exemplo) e já trás parceiros externos para vender. Para nós, Brasileiros, seria ainda mais fáceis, já que somos tradicionais vendedores pela África e Otiente Médio, mas preferimos desenvolver produtos que nem nós mesmos queremos.

Dagger, Atobá, FOG-MMP e por ai vai, são deixados de lado pra MSD 1.2AC, Mansup...

[cabeça de martelo]

BrahMos...

[FCarvalho]

O Mansup talvez ceda seu lugar ao míssil anti navio da Avibrás baseado no MCT, seja na versão sup-sup, seja ar-sup, como a própria empresa já afirmou estar desenvolvendo. E sem FINEP pelo jeito. O MICLA tem o apoio da FAB, e é um MCT lançado do ar, como se sabe.

A primeira FCT só entra em operação para lá de 2025 ou 2026 se não houver atrasos, o que seria uma grande surpresa. E como o Mansup já nos oferece o domínio de todas as capacidades tecnológicas necessárias para fazer um míssil do tipo, e a Avibras participa do projeto desde a sua concepção, não é nenhuma panaceia aproveitar esse meio tempo para adaptar o MCT para a função. É questão de querer, e fazer. Dinheiro, se quiserem, aparece, e por menos do que se possa pensar, em termos de custos.

Em todo caso, voltamos ao princípio, qual é a exata medida da desimportância do tema Defesa no Brasil?

Por que ter ou não ter linha de produção made in Brasil com insumos nacionais depende menos da vontade dos militares do que propriamente do interesse e responsabilidade com que o poder político e a sociedade tratam o tema.

A Defesa que o Brasil não tem, está na mesma medida da falta de importância que ela tem no país. Pode chorar, reclamar, fazer birra e o que for, mas sem educação e sociedade responsável para cobrar os governos de plantão, nem pólvora aqui se fabrica por muito tempo.

[FCarvalho]

Um offtopic, estes misseis Marte ER têm mais alcance que os vossos MANSUP (100km contra 70km de alcance).

Os dados reais sobre alcance, desempenho, etc do MANSUP continuam uma incógnita na verdade. A MB nunca divulgou os números reais do míssil e do que os protótipos conseguiram fazer nos lançamentos efetuados.
Conquanto, como se trata a priori de um míssil baseado no Exocet MM-40, subentende-se que ele tenha as mesmas características como padrão mínimo de desempenho. O que pode ser afirmativo, ou não, já que não se sabe de fato se ele é pura e simplesmente uma cópia velada do míssil francês ou se foi atualizado\melhorado pela MB.
Como tudo que diz respeito a qualquer desenvolvimento de sistemas de armas pelas ffaa's aqui é sempre envolto em um mistério venial, é muito provável que jamais saberemos concretamente quais os dados reais de desempenho do MANSUP. Ficamos, portanto, no campo da especulação.
De qualquer forma, este projeto é muito mais do que simplesmente produzir uma "versão BR" do Exocet para substituir os modelos antigos. A ideia por trás é em favor muito mais da produção de capacidades e competências na área de PDI e engenharia humana do que propriamente se ter um sistema de armas novo. Tanto que antes do MANSUP terminar seu desenvolvimento já anunciaram o MANAER, como consequência direta dos aportes tecnológicos realizados naquele. Então, cedo ou tarde, sempre que houver verba disponível, o processo irá evoluir de forma a permitir soluções de longo prazo no sentido de criar uma família de mísseis capazes de serem operados pela três forças em suas diversas versões. O MCT da Avibras está aí para demonstrar o caminho que se está percorrendo.

[Túlio]

Um offtopic, estes misseis Marte ER têm mais alcance que os vossos MANSUP (100km contra 70km de alcance).

Os dados reais sobre alcance, desempenho, etc do MANSUP continuam uma incógnita na verdade. A MB nunca divulgou os números reais do míssil e do que os protótipos conseguiram fazer nos lançamentos efetuados.
Conquanto, como se trata a priori de um míssil baseado no Exocet MM-40, subentende-se que ele tenha as mesmas características como padrão mínimo de desempenho. O que pode ser afirmativo, ou não, já que não se sabe de fato se ele é pura e simplesmente uma cópia velada do míssil francês ou se foi atualizado\melhorado pela MB.
Como tudo que diz respeito a qualquer desenvolvimento de sistemas de armas pelas ffaa's aqui é sempre envolto em um mistério venial, é muito provável que jamais saberemos concretamente quais os dados reais de desempenho do MANSUP. Ficamos, portanto, no campo da especulação.
De qualquer forma, este projeto é muito mais do que simplesmente produzir uma "versão BR" do Exocet para substituir os modelos antigos. A ideia por trás é em favor muito mais da produção de capacidades e competências na área de PDI e engenharia humana do que propriamente se ter um sistema de armas novo. Tanto que antes do MANSUP terminar seu desenvolvimento já anunciaram o MANAER, como consequência direta dos aportes tecnológicos realizados naquele. Então, cedo ou tarde, sempre que houver verba disponível, o processo irá evoluir de forma a permitir soluções de longo prazo no sentido de criar uma família de mísseis capazes de serem operados pela três forças em suas diversas versões. O MCT da Avibras está aí para demonstrar o caminho que se está percorrendo.

Apesar de o Cabeça ter-se atido ao alcance, diria que uma diferença muito mais importante entre o MARTE e o MANSUP está na sofisticação (e precisão, e resistência a jamming) da eletrônica e sensores; o zorópas vem desenvolvendo há uns 3/4 de século o que só recentemente começou aqui, cheio de limitaçõe$ (para não mencionar que aqui o trabalho é feito por umas poucas e pequenas empresas privadas concorrendo com públicas - militares, lá eles formaram enormes conglomerados como a MBDA)...