Fuerza Aérea Argentina (FAA)

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37756
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5618 vezes
Agradeceram: 3243 vezes

Re: Força Aérea Argentina (FAA)

#901 Mensagem por FCarvalho » Ter Nov 29, 2022 11:55 am

Uma necessidade quase obscena de querer por querer F-16. Típico de milicos que não pensam em seu próprio país, mas em sua fixação em ser o que nunca foram, ter o que nunca terão só para se sentir mais parecidos com o que nunca serão.

É o obséquio latino americano.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4930
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1142 vezes
Agradeceram: 677 vezes

Re: Força Aérea Argentina (FAA)

#902 Mensagem por FIGHTERCOM » Sex Dez 02, 2022 11:38 am

FCarvalho escreveu: Ter Nov 29, 2022 11:55 am Uma necessidade quase obscena de querer por querer F-16. Típico de milicos que não pensam em seu próprio país, mas em sua fixação em ser o que nunca foram, ter o que nunca terão só para se sentir mais parecidos com o que nunca serão.

É o obséquio latino americano.
O F-16 parece ser a única opção viável para os argentinos, mesmo com apenas 600 hs restantes de operação. Boa sorte para eles!

O JF-17 quanto mais de buscam informações, mais tem se mostrado uma caixinha cheia de surpresas (entenda-se problemas). Sem mencionar que o governo americano demonstra continuamente o seu descontentamento por essa via.

A terceira via seria o Tejas. Mas esse daí prefiro nem comentar.


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37756
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5618 vezes
Agradeceram: 3243 vezes

Re: Força Aérea Argentina (FAA)

#903 Mensagem por FCarvalho » Sex Dez 02, 2022 12:15 pm

FIGHTERCOM escreveu: Sex Dez 02, 2022 11:38 am
FCarvalho escreveu: Ter Nov 29, 2022 11:55 am Uma necessidade quase obscena de querer por querer F-16. Típico de milicos que não pensam em seu próprio país, mas em sua fixação em ser o que nunca foram, ter o que nunca terão só para se sentir mais parecidos com o que nunca serão.
É o obséquio latino americano.
O F-16 parece ser a única opção viável para os argentinos, mesmo com apenas 600 hs restantes de operação. Boa sorte para eles!
O JF-17 quanto mais de buscam informações, mais tem se mostrado uma caixinha cheia de surpresas (entenda-se problemas). Sem mencionar que o governo americano demonstra continuamente o seu descontentamento por essa via.
A terceira via seria o Tejas. Mas esse daí prefiro nem comentar.
Abraços,
Wesley
Dá até para entender essa "querência" dos brigadeiros argentinos em relação aos F-16, assim como a total indiferença dos seguidos governos argentinos com qualquer proposta que chegue à FAA.
Mas tem coisas que realmente não tem explicação, quando se sabe que os britânicos não vão abrir mão de nada em relação sua imposição de não deixar nada fabricado lá ou por suas empresas mundo afora chega nas mãos dos argentinos. E eles tem motivos para isso, dado que costumam aprender com os erros de sua própria história.
Mas realmente é lamentável ver a que ponto se chegou por lá nesta questão.
Se houvesse de fato interesse político argentino em relação a dotar a FAA com caças modernos, já tinham comprado até Su-35 ou J-10C para eles, e fim de papo. Mas o problema todo é justamente esse, não há vontade de ninguém na casa rosada sobre qualquer assunto relativo à defesa na Argentina.
Poderia dizer que que até dá pena, mas eles estão onde estão por quiseram chegar aonde estão.
Viva-se com isso.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37756
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5618 vezes
Agradeceram: 3243 vezes

Re: Força Aérea Argentina (FAA)

#904 Mensagem por FCarvalho » Sex Dez 02, 2022 12:19 pm

Eu continuo sendo de opinião que quanto mais e melhor equipados os hermanos estiverem, menos problemas para nós.
Mas há quem ache o contrário.
Conquanto, me parece que já está mais que provado que a estabilidade política, econômica e militar da América do Sul é fato condicionante para deixar a porta aberta para o desenvolvimento mútuo e favorável a nós e aos vizinhos.
Então, não tem porque torcer contra os hermanos no aspecto militar.
Quanto mais nossos vizinhos estiverem ligados a nós em diversas áreas, melhor.
Afinal, o bolso continua sendo o órgão mais sensível do corpo humano, aqui e em qualquer lugar do mundo.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4930
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1142 vezes
Agradeceram: 677 vezes

Re: Força Aérea Argentina (FAA)

#905 Mensagem por FIGHTERCOM » Sáb Dez 03, 2022 6:09 pm

FCarvalho escreveu: Sex Dez 02, 2022 12:15 pm
FIGHTERCOM escreveu: Sex Dez 02, 2022 11:38 am
O F-16 parece ser a única opção viável para os argentinos, mesmo com apenas 600 hs restantes de operação. Boa sorte para eles!
O JF-17 quanto mais de buscam informações, mais tem se mostrado uma caixinha cheia de surpresas (entenda-se problemas). Sem mencionar que o governo americano demonstra continuamente o seu descontentamento por essa via.
A terceira via seria o Tejas. Mas esse daí prefiro nem comentar.
Abraços,
Wesley
Dá até para entender essa "querência" dos brigadeiros argentinos em relação aos F-16, assim como a total indiferença dos seguidos governos argentinos com qualquer proposta que chegue à FAA.
Mas tem coisas que realmente não tem explicação, quando se sabe que os britânicos não vão abrir mão de nada em relação sua imposição de não deixar nada fabricado lá ou por suas empresas mundo afora chega nas mãos dos argentinos. E eles tem motivos para isso, dado que costumam aprender com os erros de sua própria história.
Mas realmente é lamentável ver a que ponto se chegou por lá nesta questão.
Se houvesse de fato interesse político argentino em relação a dotar a FAA com caças modernos, já tinham comprado até Su-35 ou J-10C para eles, e fim de papo. Mas o problema todo é justamente esse, não há vontade de ninguém na casa rosada sobre qualquer assunto relativo à defesa na Argentina.
Poderia dizer que que até dá pena, mas eles estão onde estão por quiseram chegar aonde estão.
Viva-se com isso.
FCarvalho,

Essa guinada proposta por muitos aqui (eu inclusive já defendi isso no passado) é mais uma questão de Estado do que uma mera escolha por parte da FAA. Estão dispostos a pagar a conta? É evidente que não.

Por outro lado, a predileção por equipamentos ocidentais sempre vai esbarrar no veto britânico enquanto eles insistirem na questão das Malvinas. Às vezes chego a pensar que é de propósito, afinal todos os governos ficam insistindo nessa pauta e quandos suas forças escolhem um equipamento com componentes vetados, alguém chega e diz: "eu queria comprar, mas eles não deixam". Olha o caso do KAI FA-50. Conveniente demais!

Esses F-16 daí só estão sendo analisados porque parece que as versões do block A/B não tinham componentes britânicos. Por isso parece ser a única opção viável para os argentinos.


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4930
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1142 vezes
Agradeceram: 677 vezes

Re: Força Aérea Argentina (FAA)

#906 Mensagem por FIGHTERCOM » Sáb Dez 03, 2022 6:12 pm

FCarvalho escreveu: Sex Dez 02, 2022 12:19 pm Eu continuo sendo de opinião que quanto mais e melhor equipados os hermanos estiverem, menos problemas para nós.
Mas há quem ache o contrário.
Conquanto, me parece que já está mais que provado que a estabilidade política, econômica e militar da América do Sul é fato condicionante para deixar a porta aberta para o desenvolvimento mútuo e favorável a nós e aos vizinhos.
Então, não tem porque torcer contra os hermanos no aspecto militar.
Quanto mais nossos vizinhos estiverem ligados a nós em diversas áreas, melhor.
Afinal, o bolso continua sendo o órgão mais sensível do corpo humano, aqui e em qualquer lugar do mundo.
Mas não é preciso torcer para que eles piorem! Eles conseguem fazer isso com independência e maestria. [003] [003] [003]


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37756
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5618 vezes
Agradeceram: 3243 vezes

Re: Força Aérea Argentina (FAA)

#907 Mensagem por FCarvalho » Sáb Dez 03, 2022 11:19 pm

FIGHTERCOM escreveu: Sáb Dez 03, 2022 6:09 pm FCarvalho,
Essa guinada proposta por muitos aqui (eu inclusive já defendi isso no passado) é mais uma questão de Estado do que uma mera escolha por parte da FAA. Estão dispostos a pagar a conta? É evidente que não.
Por outro lado, a predileção por equipamentos ocidentais sempre vai esbarrar no veto britânico enquanto eles insistirem na questão das Malvinas. Às vezes chego a pensar que é de propósito, afinal todos os governos ficam insistindo nessa pauta e quandos suas forças escolhem um equipamento com componentes vetados, alguém chega e diz: "eu queria comprar, mas eles não deixam". Olha o caso do KAI FA-50. Conveniente demais!
Esses F-16 daí só estão sendo analisados porque parece que as versões do block A/B não tinham componentes britânicos. Por isso parece ser a única opção viável para os argentinos.
Abraços,
Wesley
É realmente uma questão de mudança de mentalidade, tanto de Estado como de doutrina. Mas pelo que vemos, nenhum dos lados quer abrir mão de qualquer coisa. E as Malvinas acabam sendo a desculpa perfeita para ambos ficarem justificando-se no sentido de atestar seus reclamos e respostas um para o outro.
Quanto aos F-16 dinamarqueses, se for provados que não tem componentes britânicos, porque os USA ainda estariam tentando convencer os bifes a ceder nas suas restrições :?:
Era só autorizar a venda e ponto. Mas se ainda estão conversando com os seus amigos ilhados, é porque alguma coisa aí tem.
Enfim, governo, povo e ffaa's argentinos parecem viver em países diferentes dentro do mesmos limites geográficos.
Acabo achando que uma hora os chinas se cansam dessa leseira toda e deixa eles de lato. Tá mais fácil o Uruguai comprar J-10 do que a Argentina se decidir por alguma coisa.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4930
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1142 vezes
Agradeceram: 677 vezes

Re: Força Aérea Argentina (FAA)

#908 Mensagem por FIGHTERCOM » Sex Dez 09, 2022 8:31 am





"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4930
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1142 vezes
Agradeceram: 677 vezes

Re: Força Aérea Argentina (FAA)

#909 Mensagem por FIGHTERCOM » Sex Dez 09, 2022 8:42 am

El presidente de Argentina confirma que no comprará aviones de combate

https://static.wixstatic.com/media/faeb1f_05803a998b3c4399954aa6862e7028fc~mv2.jpg/v1/fill/w_925,h_520,al_c,q_85,usm_0.66_1.00_0.01,enc_auto/faeb1f_05803a998b3c4399954aa6862e7028fc~mv2.jpg

https://www.pucara.org/post/el-presiden ... de-combate




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
Matheus
Sênior
Sênior
Mensagens: 6182
Registrado em: Qui Abr 28, 2005 4:33 pm
Agradeceu: 341 vezes
Agradeceram: 432 vezes

Re: Força Aérea Argentina (FAA)

#910 Mensagem por Matheus » Sex Dez 09, 2022 9:54 am

FIGHTERCOM escreveu: Sex Dez 09, 2022 8:42 am
El presidente de Argentina confirma que no comprará aviones de combate

https://static.wixstatic.com/media/faeb1f_05803a998b3c4399954aa6862e7028fc~mv2.jpg/v1/fill/w_925,h_520,al_c,q_85,usm_0.66_1.00_0.01,enc_auto/faeb1f_05803a998b3c4399954aa6862e7028fc~mv2.jpg

https://www.pucara.org/post/el-presiden ... de-combate
Para a surpresa de zero pessoas.




Avatar do usuário
Viktor Reznov
Sênior
Sênior
Mensagens: 6821
Registrado em: Sex Jan 15, 2010 2:02 pm
Agradeceu: 1959 vezes
Agradeceram: 791 vezes

Re: Força Aérea Argentina (FAA)

#911 Mensagem por Viktor Reznov » Sex Dez 09, 2022 7:00 pm

Nesse ponto a Argentina só deve ter uns 4 Skyhawks em condições de vôo. Veremos pra ver um dia a Argentina abolindo suas forças armadas.




I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37756
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5618 vezes
Agradeceram: 3243 vezes

Re: Força Aérea Argentina (FAA)

#912 Mensagem por FCarvalho » Sex Dez 09, 2022 10:07 pm

Abolidas elas já foram faz tempo, só não foi oficializado, visto a negativa dos diversos governos por lá nos últimos vinte anos em investir um único centavo que seja em novos meios para a defesa, que não sejam para atividades de polícia de fronteira e marítima ou de ajuda a calamidades civis e naturais. E até isso anda bem difícil depois do acesso da CK ao poder.
Honestamente, eu nem sei como é que ainda tem quem se interesse pela carreira militar na Argentina.
Deve ser por falta de opção ou por comida e um teto.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4930
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1142 vezes
Agradeceram: 677 vezes

Re: Força Aérea Argentina (FAA)

#913 Mensagem por FIGHTERCOM » Sáb Dez 10, 2022 7:24 pm

Assim, temos a confirmação que a FAA é o mais novo membro no clube dos países "Sem Aviação de Caça Supersônica". Com a baixa gradativa dos Skyhawks, a "superioridade aérea" ficará à cargo de um punhado de Pampas.

Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61372
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6258 vezes
Agradeceram: 6604 vezes
Contato:

Re: Força Aérea Argentina (FAA)

#914 Mensagem por Túlio » Sáb Dez 10, 2022 7:48 pm

FIGHTERCOM escreveu: Sáb Dez 10, 2022 7:24 pm Assim, temos a confirmação que a FAA é o mais novo membro no clube dos países "Sem Aviação de Caça Supersônica". Com a baixa gradativa dos Skyhawks, a "superioridade aérea" ficará à cargo de um punhado de Pampas.

Abraços,

Wesley
Ué, mas isso já está confirmado desde que a FAA deu de baja a los Deltas em meados da década passada; Skyhahk voando tá na mesma base da MIRJ (quantidade disponível, não qualidade) e no hay guita para melhorar; já com o Pampa eu tenho uma dúvida: o bicho "pelado" já não é lá grande coisa para manobrar ou mesmo em velocidade ou razão de subida, como será com um pod meio improvisado com um DEFA 553 sob a fuselagem e mais um com .50 em cada asa?

Me parece que a capacidade de "puxar G" vai ser um bocado afetada pois, além do aumento do peso, há o do arrasto também... 🤔


Imagem




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4930
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1142 vezes
Agradeceram: 677 vezes

Re: Força Aérea Argentina (FAA)

#915 Mensagem por FIGHTERCOM » Dom Dez 11, 2022 1:34 pm

Túlio escreveu: Sáb Dez 10, 2022 7:48 pm
FIGHTERCOM escreveu: Sáb Dez 10, 2022 7:24 pm Assim, temos a confirmação que a FAA é o mais novo membro no clube dos países "Sem Aviação de Caça Supersônica". Com a baixa gradativa dos Skyhawks, a "superioridade aérea" ficará à cargo de um punhado de Pampas.

Abraços,

Wesley
Ué, mas isso já está confirmado desde que a FAA deu de baja a los Deltas em meados da década passada; Skyhahk voando tá na mesma base da MIRJ (quantidade disponível, não qualidade) e no hay guita para melhorar; já com o Pampa eu tenho uma dúvida: o bicho "pelado" já não é lá grande coisa para manobrar ou mesmo em velocidade ou razão de subida, como será com um pod meio improvisado com um DEFA 553 sob a fuselagem e mais um com .50 em cada asa?

Me parece que a capacidade de "puxar G" vai ser um bocado afetada pois, além do aumento do peso, há o do arrasto também... 🤔


Imagem
Mas antes existia esperança, depois de muitas viagens e avaliações técnicas.

Parece o nosso hexa, que de 4 em 4 anos renovamos a esperança: agora vai [003], mas nunca chega.

Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Responder