Fuerza Aérea Argentina (FAA)
Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 38030
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5756 vezes
- Agradeceram: 3277 vezes
Re: Força Aérea Argentina (FAA)
Uma necessidade quase obscena de querer por querer F-16. Típico de milicos que não pensam em seu próprio país, mas em sua fixação em ser o que nunca foram, ter o que nunca terão só para se sentir mais parecidos com o que nunca serão.
É o obséquio latino americano.
É o obséquio latino americano.
Carpe Diem
- FIGHTERCOM
- Sênior
- Mensagens: 4982
- Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
- Agradeceu: 1194 vezes
- Agradeceram: 726 vezes
Re: Força Aérea Argentina (FAA)
O F-16 parece ser a única opção viável para os argentinos, mesmo com apenas 600 hs restantes de operação. Boa sorte para eles!FCarvalho escreveu: ↑Ter Nov 29, 2022 11:55 am Uma necessidade quase obscena de querer por querer F-16. Típico de milicos que não pensam em seu próprio país, mas em sua fixação em ser o que nunca foram, ter o que nunca terão só para se sentir mais parecidos com o que nunca serão.
É o obséquio latino americano.
O JF-17 quanto mais de buscam informações, mais tem se mostrado uma caixinha cheia de surpresas (entenda-se problemas). Sem mencionar que o governo americano demonstra continuamente o seu descontentamento por essa via.
A terceira via seria o Tejas. Mas esse daí prefiro nem comentar.
Abraços,
Wesley
"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 38030
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5756 vezes
- Agradeceram: 3277 vezes
Re: Força Aérea Argentina (FAA)
Dá até para entender essa "querência" dos brigadeiros argentinos em relação aos F-16, assim como a total indiferença dos seguidos governos argentinos com qualquer proposta que chegue à FAA.FIGHTERCOM escreveu: ↑Sex Dez 02, 2022 11:38 amO F-16 parece ser a única opção viável para os argentinos, mesmo com apenas 600 hs restantes de operação. Boa sorte para eles!FCarvalho escreveu: ↑Ter Nov 29, 2022 11:55 am Uma necessidade quase obscena de querer por querer F-16. Típico de milicos que não pensam em seu próprio país, mas em sua fixação em ser o que nunca foram, ter o que nunca terão só para se sentir mais parecidos com o que nunca serão.
É o obséquio latino americano.
O JF-17 quanto mais de buscam informações, mais tem se mostrado uma caixinha cheia de surpresas (entenda-se problemas). Sem mencionar que o governo americano demonstra continuamente o seu descontentamento por essa via.
A terceira via seria o Tejas. Mas esse daí prefiro nem comentar.
Abraços,
Wesley
Mas tem coisas que realmente não tem explicação, quando se sabe que os britânicos não vão abrir mão de nada em relação sua imposição de não deixar nada fabricado lá ou por suas empresas mundo afora chega nas mãos dos argentinos. E eles tem motivos para isso, dado que costumam aprender com os erros de sua própria história.
Mas realmente é lamentável ver a que ponto se chegou por lá nesta questão.
Se houvesse de fato interesse político argentino em relação a dotar a FAA com caças modernos, já tinham comprado até Su-35 ou J-10C para eles, e fim de papo. Mas o problema todo é justamente esse, não há vontade de ninguém na casa rosada sobre qualquer assunto relativo à defesa na Argentina.
Poderia dizer que que até dá pena, mas eles estão onde estão por quiseram chegar aonde estão.
Viva-se com isso.
Carpe Diem
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 38030
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5756 vezes
- Agradeceram: 3277 vezes
Re: Força Aérea Argentina (FAA)
Eu continuo sendo de opinião que quanto mais e melhor equipados os hermanos estiverem, menos problemas para nós.
Mas há quem ache o contrário.
Conquanto, me parece que já está mais que provado que a estabilidade política, econômica e militar da América do Sul é fato condicionante para deixar a porta aberta para o desenvolvimento mútuo e favorável a nós e aos vizinhos.
Então, não tem porque torcer contra os hermanos no aspecto militar.
Quanto mais nossos vizinhos estiverem ligados a nós em diversas áreas, melhor.
Afinal, o bolso continua sendo o órgão mais sensível do corpo humano, aqui e em qualquer lugar do mundo.
Mas há quem ache o contrário.
Conquanto, me parece que já está mais que provado que a estabilidade política, econômica e militar da América do Sul é fato condicionante para deixar a porta aberta para o desenvolvimento mútuo e favorável a nós e aos vizinhos.
Então, não tem porque torcer contra os hermanos no aspecto militar.
Quanto mais nossos vizinhos estiverem ligados a nós em diversas áreas, melhor.
Afinal, o bolso continua sendo o órgão mais sensível do corpo humano, aqui e em qualquer lugar do mundo.
Carpe Diem
- FIGHTERCOM
- Sênior
- Mensagens: 4982
- Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
- Agradeceu: 1194 vezes
- Agradeceram: 726 vezes
Re: Força Aérea Argentina (FAA)
FCarvalho,FCarvalho escreveu: ↑Sex Dez 02, 2022 12:15 pmDá até para entender essa "querência" dos brigadeiros argentinos em relação aos F-16, assim como a total indiferença dos seguidos governos argentinos com qualquer proposta que chegue à FAA.FIGHTERCOM escreveu: ↑Sex Dez 02, 2022 11:38 am
O F-16 parece ser a única opção viável para os argentinos, mesmo com apenas 600 hs restantes de operação. Boa sorte para eles!
O JF-17 quanto mais de buscam informações, mais tem se mostrado uma caixinha cheia de surpresas (entenda-se problemas). Sem mencionar que o governo americano demonstra continuamente o seu descontentamento por essa via.
A terceira via seria o Tejas. Mas esse daí prefiro nem comentar.
Abraços,
Wesley
Mas tem coisas que realmente não tem explicação, quando se sabe que os britânicos não vão abrir mão de nada em relação sua imposição de não deixar nada fabricado lá ou por suas empresas mundo afora chega nas mãos dos argentinos. E eles tem motivos para isso, dado que costumam aprender com os erros de sua própria história.
Mas realmente é lamentável ver a que ponto se chegou por lá nesta questão.
Se houvesse de fato interesse político argentino em relação a dotar a FAA com caças modernos, já tinham comprado até Su-35 ou J-10C para eles, e fim de papo. Mas o problema todo é justamente esse, não há vontade de ninguém na casa rosada sobre qualquer assunto relativo à defesa na Argentina.
Poderia dizer que que até dá pena, mas eles estão onde estão por quiseram chegar aonde estão.
Viva-se com isso.
Essa guinada proposta por muitos aqui (eu inclusive já defendi isso no passado) é mais uma questão de Estado do que uma mera escolha por parte da FAA. Estão dispostos a pagar a conta? É evidente que não.
Por outro lado, a predileção por equipamentos ocidentais sempre vai esbarrar no veto britânico enquanto eles insistirem na questão das Malvinas. Às vezes chego a pensar que é de propósito, afinal todos os governos ficam insistindo nessa pauta e quandos suas forças escolhem um equipamento com componentes vetados, alguém chega e diz: "eu queria comprar, mas eles não deixam". Olha o caso do KAI FA-50. Conveniente demais!
Esses F-16 daí só estão sendo analisados porque parece que as versões do block A/B não tinham componentes britânicos. Por isso parece ser a única opção viável para os argentinos.
Abraços,
Wesley
"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
- FIGHTERCOM
- Sênior
- Mensagens: 4982
- Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
- Agradeceu: 1194 vezes
- Agradeceram: 726 vezes
Re: Força Aérea Argentina (FAA)
Mas não é preciso torcer para que eles piorem! Eles conseguem fazer isso com independência e maestria.FCarvalho escreveu: ↑Sex Dez 02, 2022 12:19 pm Eu continuo sendo de opinião que quanto mais e melhor equipados os hermanos estiverem, menos problemas para nós.
Mas há quem ache o contrário.
Conquanto, me parece que já está mais que provado que a estabilidade política, econômica e militar da América do Sul é fato condicionante para deixar a porta aberta para o desenvolvimento mútuo e favorável a nós e aos vizinhos.
Então, não tem porque torcer contra os hermanos no aspecto militar.
Quanto mais nossos vizinhos estiverem ligados a nós em diversas áreas, melhor.
Afinal, o bolso continua sendo o órgão mais sensível do corpo humano, aqui e em qualquer lugar do mundo.
Abraços,
Wesley
"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 38030
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5756 vezes
- Agradeceram: 3277 vezes
Re: Força Aérea Argentina (FAA)
É realmente uma questão de mudança de mentalidade, tanto de Estado como de doutrina. Mas pelo que vemos, nenhum dos lados quer abrir mão de qualquer coisa. E as Malvinas acabam sendo a desculpa perfeita para ambos ficarem justificando-se no sentido de atestar seus reclamos e respostas um para o outro.FIGHTERCOM escreveu: ↑Sáb Dez 03, 2022 6:09 pm FCarvalho,
Essa guinada proposta por muitos aqui (eu inclusive já defendi isso no passado) é mais uma questão de Estado do que uma mera escolha por parte da FAA. Estão dispostos a pagar a conta? É evidente que não.
Por outro lado, a predileção por equipamentos ocidentais sempre vai esbarrar no veto britânico enquanto eles insistirem na questão das Malvinas. Às vezes chego a pensar que é de propósito, afinal todos os governos ficam insistindo nessa pauta e quandos suas forças escolhem um equipamento com componentes vetados, alguém chega e diz: "eu queria comprar, mas eles não deixam". Olha o caso do KAI FA-50. Conveniente demais!
Esses F-16 daí só estão sendo analisados porque parece que as versões do block A/B não tinham componentes britânicos. Por isso parece ser a única opção viável para os argentinos.
Abraços,
Wesley
Quanto aos F-16 dinamarqueses, se for provados que não tem componentes britânicos, porque os USA ainda estariam tentando convencer os bifes a ceder nas suas restrições
Era só autorizar a venda e ponto. Mas se ainda estão conversando com os seus amigos ilhados, é porque alguma coisa aí tem.
Enfim, governo, povo e ffaa's argentinos parecem viver em países diferentes dentro do mesmos limites geográficos.
Acabo achando que uma hora os chinas se cansam dessa leseira toda e deixa eles de lato. Tá mais fácil o Uruguai comprar J-10 do que a Argentina se decidir por alguma coisa.
Carpe Diem
- FIGHTERCOM
- Sênior
- Mensagens: 4982
- Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
- Agradeceu: 1194 vezes
- Agradeceram: 726 vezes
Re: Força Aérea Argentina (FAA)
"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
- FIGHTERCOM
- Sênior
- Mensagens: 4982
- Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
- Agradeceu: 1194 vezes
- Agradeceram: 726 vezes
Re: Força Aérea Argentina (FAA)
El presidente de Argentina confirma que no comprará aviones de combate
https://www.pucara.org/post/el-presiden ... de-combate
"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
- Matheus
- Sênior
- Mensagens: 6182
- Registrado em: Qui Abr 28, 2005 4:33 pm
- Agradeceu: 341 vezes
- Agradeceram: 432 vezes
Re: Força Aérea Argentina (FAA)
Para a surpresa de zero pessoas.FIGHTERCOM escreveu: ↑Sex Dez 09, 2022 8:42 amEl presidente de Argentina confirma que no comprará aviones de combate
https://www.pucara.org/post/el-presiden ... de-combate
- Viktor Reznov
- Sênior
- Mensagens: 6834
- Registrado em: Sex Jan 15, 2010 2:02 pm
- Agradeceu: 1966 vezes
- Agradeceram: 799 vezes
Re: Força Aérea Argentina (FAA)
Nesse ponto a Argentina só deve ter uns 4 Skyhawks em condições de vôo. Veremos pra ver um dia a Argentina abolindo suas forças armadas.
I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 38030
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5756 vezes
- Agradeceram: 3277 vezes
Re: Força Aérea Argentina (FAA)
Abolidas elas já foram faz tempo, só não foi oficializado, visto a negativa dos diversos governos por lá nos últimos vinte anos em investir um único centavo que seja em novos meios para a defesa, que não sejam para atividades de polícia de fronteira e marítima ou de ajuda a calamidades civis e naturais. E até isso anda bem difícil depois do acesso da CK ao poder.
Honestamente, eu nem sei como é que ainda tem quem se interesse pela carreira militar na Argentina.
Deve ser por falta de opção ou por comida e um teto.
Honestamente, eu nem sei como é que ainda tem quem se interesse pela carreira militar na Argentina.
Deve ser por falta de opção ou por comida e um teto.
Carpe Diem
- FIGHTERCOM
- Sênior
- Mensagens: 4982
- Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
- Agradeceu: 1194 vezes
- Agradeceram: 726 vezes
Re: Força Aérea Argentina (FAA)
Assim, temos a confirmação que a FAA é o mais novo membro no clube dos países "Sem Aviação de Caça Supersônica". Com a baixa gradativa dos Skyhawks, a "superioridade aérea" ficará à cargo de um punhado de Pampas.
Abraços,
Wesley
Abraços,
Wesley
"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
- Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61545
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6331 vezes
- Agradeceram: 6680 vezes
- Contato:
Re: Força Aérea Argentina (FAA)
FIGHTERCOM escreveu: ↑Sáb Dez 10, 2022 7:24 pm Assim, temos a confirmação que a FAA é o mais novo membro no clube dos países "Sem Aviação de Caça Supersônica". Com a baixa gradativa dos Skyhawks, a "superioridade aérea" ficará à cargo de um punhado de Pampas.
Abraços,
Wesley
Ué, mas isso já está confirmado desde que a FAA deu de baja a los Deltas em meados da década passada; Skyhahk voando tá na mesma base da MIRJ (quantidade disponível, não qualidade) e no hay guita para melhorar; já com o Pampa eu tenho uma dúvida: o bicho "pelado" já não é lá grande coisa para manobrar ou mesmo em velocidade ou razão de subida, como será com um pod meio improvisado com um DEFA 553 sob a fuselagem e mais um com .50 em cada asa?
Me parece que a capacidade de "puxar G" vai ser um bocado afetada pois, além do aumento do peso, há o do arrasto também...
Me parece que a capacidade de "puxar G" vai ser um bocado afetada pois, além do aumento do peso, há o do arrasto também...
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
- FIGHTERCOM
- Sênior
- Mensagens: 4982
- Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
- Agradeceu: 1194 vezes
- Agradeceram: 726 vezes
Re: Força Aérea Argentina (FAA)
Mas antes existia esperança, depois de muitas viagens e avaliações técnicas.Túlio escreveu: ↑Sáb Dez 10, 2022 7:48 pmFIGHTERCOM escreveu: ↑Sáb Dez 10, 2022 7:24 pm Assim, temos a confirmação que a FAA é o mais novo membro no clube dos países "Sem Aviação de Caça Supersônica". Com a baixa gradativa dos Skyhawks, a "superioridade aérea" ficará à cargo de um punhado de Pampas.
Abraços,
WesleyUé, mas isso já está confirmado desde que a FAA deu de baja a los Deltas em meados da década passada; Skyhahk voando tá na mesma base da MIRJ (quantidade disponível, não qualidade) e no hay guita para melhorar; já com o Pampa eu tenho uma dúvida: o bicho "pelado" já não é lá grande coisa para manobrar ou mesmo em velocidade ou razão de subida, como será com um pod meio improvisado com um DEFA 553 sob a fuselagem e mais um com .50 em cada asa?
Me parece que a capacidade de "puxar G" vai ser um bocado afetada pois, além do aumento do peso, há o do arrasto também...
Parece o nosso hexa, que de 4 em 4 anos renovamos a esperança: agora vai , mas nunca chega.
Abraços,
Wesley
"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh