UCRÂNIA

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
LM
Sênior
Sênior
Mensagens: 788
Registrado em: Dom Dez 03, 2006 11:36 am
Localização: Sintra - Portugal - UE
Agradeceu: 467 vezes
Agradeceram: 223 vezes

Re: UCRÂNIA

#8221 Mensagem por LM » Ter Out 04, 2022 10:44 am

cabeça de martelo escreveu: Ter Out 04, 2022 8:15 am
Versão legendada (em inglês):





Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Avatar do usuário
Matheus
Sênior
Sênior
Mensagens: 6182
Registrado em: Qui Abr 28, 2005 4:33 pm
Agradeceu: 341 vezes
Agradeceram: 432 vezes

Re: UCRÂNIA

#8222 Mensagem por Matheus » Ter Out 04, 2022 10:48 am

knigh7 escreveu: Ter Out 04, 2022 7:41 am Os ucranianos estão atacando os russos ao longo de uma extensa linha. Dificil para-los com poucas bombas nucleares táticas de baixa potência. Os russos teriam de utilizar muitas e aí seria uma merd@. E se usarem potentes, segurariam com poucas, mas aumentaria muito mais ainda as tensões internacionais.
Como vão usar bombas táticas em ambiente urbano?




Avatar do usuário
gusmano
Sênior
Sênior
Mensagens: 1983
Registrado em: Qui Mar 27, 2008 4:54 pm
Agradeceu: 274 vezes
Agradeceram: 205 vezes

Re: UCRÂNIA

#8223 Mensagem por gusmano » Ter Out 04, 2022 11:11 am

Não vão usar. Não enquanto a guerra estiver confinada ali na ucrânia e ela não vai sair dali, talvez em breve a própria otan começe a por um freio na ucrânia para tentar uma saída negociada e honrosa para a Rússia.

Talvez façam um teste nuclear qualquer, como se tem ventilado recentemente.

abs




Avatar do usuário
prp
Sênior
Sênior
Mensagens: 8850
Registrado em: Qui Nov 26, 2009 11:23 am
Localização: Montes Claros
Agradeceu: 118 vezes
Agradeceram: 412 vezes

Re: UCRÂNIA

#8224 Mensagem por prp » Ter Out 04, 2022 5:00 pm

Matheus escreveu: Ter Out 04, 2022 10:48 am
knigh7 escreveu: Ter Out 04, 2022 7:41 am Os ucranianos estão atacando os russos ao longo de uma extensa linha. Dificil para-los com poucas bombas nucleares táticas de baixa potência. Os russos teriam de utilizar muitas e aí seria uma merd@. E se usarem potentes, segurariam com poucas, mas aumentaria muito mais ainda as tensões internacionais.
Como vão usar bombas táticas em ambiente urbano?
Lembrando que o general americano disse que se a Rússia usar nukes eles irão VARRER A RÚSSIA DA........Ucrânia :lol:
Fosse homem falava da face da terra. :mrgreen:




Avatar do usuário
Goldfinger
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 234
Registrado em: Sáb Fev 12, 2011 3:44 pm
Agradeceu: 93 vezes
Agradeceram: 53 vezes

Re: UCRÂNIA

#8225 Mensagem por Goldfinger » Ter Out 04, 2022 5:33 pm

prp escreveu: Ter Out 04, 2022 5:00 pm
Lembrando que o general americano disse que se a Rússia usar nukes eles irão VARRER A RÚSSIA DA........Ucrânia :lol:
Fosse homem falava da face da terra. :mrgreen:
1º) Ex-general.
2º) Escalada gradual
3º) Sério?




------------------------------------
Do you expect me to talk?
No, Mr. Bond. I expect you to die.
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: UCRÂNIA

#8226 Mensagem por knigh7 » Ter Out 04, 2022 6:03 pm

Matheus escreveu: Ter Out 04, 2022 10:48 am
knigh7 escreveu: Ter Out 04, 2022 7:41 am Os ucranianos estão atacando os russos ao longo de uma extensa linha. Dificil para-los com poucas bombas nucleares táticas de baixa potência. Os russos teriam de utilizar muitas e aí seria uma merd@. E se usarem potentes, segurariam com poucas, mas aumentaria muito mais ainda as tensões internacionais.
Como vão usar bombas táticas em ambiente urbano?
A Rússia tem bombas termobáricas mais potentes que as menos potentes armas nucleares táticas do inventário dela. A FOAB termobárica, por exemplo, libera o dobro de energia que as as bombas nucleares menos capazes do seu inventário (44 Ton de TNT x 20 Ton de TNT) e com a vantagem de não espalhar poeira radioativa. Primeiro a Rússia lançaria mão dessas bombas convencionais mais potentes. E fora das cidades.
O FT hoje disse que a Rússia poderá detonar uma bomba nuclear no Mar Negro a fim de intimidar. Mas no teatro de operações, sem dúvida esgotariam as possibilidades de resolver com bombas convencionais potentes, algo que ainda não ocorreu.




Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: UCRÂNIA

#8227 Mensagem por knigh7 » Ter Out 04, 2022 6:21 pm





Avatar do usuário
gogogas
Sênior
Sênior
Mensagens: 2184
Registrado em: Dom Jun 14, 2009 5:48 pm
Agradeceu: 52 vezes
Agradeceram: 224 vezes

Re: UCRÂNIA

#8228 Mensagem por gogogas » Ter Out 04, 2022 7:52 pm

MESMO uma bomba nuclear de baixa potência , pode causar um impacto psicológico enorme para a população e tropas ! Além do desastre natural




Gogogas !
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: UCRÂNIA

#8229 Mensagem por knigh7 » Ter Out 04, 2022 8:56 pm





Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: UCRÂNIA

#8230 Mensagem por knigh7 » Ter Out 04, 2022 9:19 pm

Imagem
Imagem




Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: UCRÂNIA

#8231 Mensagem por knigh7 » Qua Out 05, 2022 12:19 am





Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37940
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5734 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: UCRÂNIA

#8232 Mensagem por FCarvalho » Qua Out 05, 2022 2:35 am

O Krenlim não tem muito o que fazer. E não é mandando 300 mil ou 3 milhões de civis mal armados, equipados e com um baixíssimo nível de vontade de lutar na Ucrânia que ele vai conseguir se safar da derrota que já está cantada desde o início de setembro.

Ou ele joga nukes nos ucranianos e com isso atrai a Otan para a guerra diretamente, ou ele será expulso da Ucrânia até o Natal, ou mesmo antes. Com ou sem inverno. O exército ucraniano está aproveitando ao máximo o que pode a completa inépcia dos russos ao longo das linhas de frente, até porque, depois que o inverno começar para valer em dezembro
\janeiro, vai ficar muito difícil para qualquer um se mexer lá, inclusive a Otan.

De qualquer forma, jogar nukes e arrumar uma briga direta com a OTAN nunca esteve nos planos. Vladimir Putin está em uma sinuca de bico. Mas eu temo muito mais por esta situação do que se ele tivesse opções menos complexas a serem tomadas. Via de regra pessoas encurraladas são muito mais perigosas do que aquelas que conseguem enxergar uma chance de sair do aperto.

E cabeça, mal ou bem, mais este do que aquele, o Brasil fica a uns 14 mil kms da Rússia e da Ucrânia. País grande, mesma língua, praia, sol, mar, bundas de fora, croquete, e uns tostões no bolso já ajudam bastante. Só não dá é torcer para o Vasco. :twisted:




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37940
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5734 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: UCRÂNIA

#8233 Mensagem por FCarvalho » Qua Out 05, 2022 3:00 am

Lembrar que os russos possuem nukes táticas que vão desde morteiros a foguetes e obuses lançados por artilharia, passando por mísseis e curto, médio e longo alcance de cruzeiro em diversos tipos e plataformas de lançamento.
O mais recente recursos nuclear tático são os Zircon, que podem levar, também, uma cabeça nuclear. E já existem vários deles em Kalinigrado, e possivelmente outros junto à frota do mar do norte, além dos bombardeiros estratégicos da força aérea, que são equipados com mísseis de cruzeiro de longo alcance, e foram vistos recentemente em uma base aérea próxima à fronteira com a Noruega.
Em termos defensivos, é muito difícil saber qual destes vetores os russos usariam primeiro, se haveria uma escalada nos tipos e potências das nukes, e por aí vai.
No caso, mesmo que a Ucrânia tivesse um puta sistema de defesa aérea e AAe, é quase certo que ele seria nulo em termos de defender o território ucraniano de um ataque com nukes dos russos.
Eu fico imaginando que os alemães compraram recentemente os Arrow 3 de Israel, que é um baita sistema, mas que vai levar uns 5 anos até estar operacional. Um sistema assim seria muito bem vindo na Ucrânia neste momento, ainda que não fizesse toda a diferença do mundo, já que ele só é bom na medida em que atua conjugado com o Davi Sling, Barak MX, Iron Dome e outros sistemas complementares de defesa por camada. E isso a Ucrânia não tem e nem terá.
Aliás, o Iron Dome seria um sistema para lá de bem vindo as tropas ucranianas dado o gosto dos russos por seus sistemas móveis de lançamento de foguetes. Mas seria necessário uma quantidade gigantesca do sistema israelense para sua operação fizesse algum efeito prático no campo de batalha.
A capacidade ISR israelense também seria um adendo fulcral para as forças ucranianas, muito dependentes, senão totalmente, da inteligência dadas pela Otan a nível estratégico.
E alguém duvida que este avanço do exército ucraniano não esteja sendo patrocinado sob todos os aspectos desde o início pela OTAN, principalmente USA e Grã Bretanha...




Carpe Diem
Avatar do usuário
prometheus
Avançado
Avançado
Mensagens: 584
Registrado em: Sáb Jul 04, 2020 11:07 am
Agradeceu: 131 vezes
Agradeceram: 78 vezes

Re: UCRÂNIA

#8234 Mensagem por prometheus » Qua Out 05, 2022 4:46 am

knigh7 escreveu: Sáb Out 01, 2022 7:56 pm Imagem
Olá, desculpe a ignorância novamente, não fiz a lição de casa muito bem... qual o benefício de alguns países apoiarem financeiramente uma guerra? As armas são pagas posteriormente numa eventual reconstrução do país afetado? No caso da OTAN (e países europeus), é só para preservar a pax (negócios) americana ou antirussa?

Obrigado, e desculpe novamente.
cabeça de martelo escreveu: Ter Out 04, 2022 5:42 am Muito sinceramente vou ter que concordar com muitas pessoas do meu círculo de amigos, o Putin só tem uma opção, lançar armas táticas nucleares porque os seus amigos/inimigos internos já se começam a mexer. As forças russas têm tido derrotas atrás de derrotas e não será o pessoal mobilizado que alterará significativamente este processo.

Como Português e como Europeu isto deixa-me para lá de preocupado, já que isto vai afetar-me e aos meus diretamente.
Olá, cabeça! Desculpe novamente, mas seu comentário implica dizer que os chechenos se movendo é pior para o Putin no caso? Como? Isso afeta as negociações, é isso?




Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: UCRÂNIA

#8235 Mensagem por knigh7 » Qua Out 05, 2022 2:19 pm





Responder