UCRÂNIA

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37940
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5734 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: UCRÂNIA

#8086 Mensagem por FCarvalho » Qua Set 21, 2022 6:47 pm

cabeça de martelo escreveu: Qua Set 21, 2022 1:21 pm
FCarvalho escreveu: Qua Set 21, 2022 12:39 pm Por quê?
Basta ver o número de meios que os Russos têm. Os Batalhões podem estar bem ralos por falta de recursos humanos, mas a acompanhar há sempre toda uma série de outras unidades (Artilharia, Engenharia, etc) que tornariam essa missão um perfeito suicidio. A única forma era se eles tivessem muito mais meios e a supremacia aérea, ora nenhum dos dois tem.
Exatamente isso é que eu gostaria de saber. Tem-se falado muito da inferioridade numérica e material dos ucranianos, mas fato é que eles montaram uma grande contra ofensiva que está empurrando os russos em duas ou três frentes diferentes há duas semanas e, pelo menos ao que nos chega aqui, nem toda a artilharia e apoio aéreo e logístico russos estão surtindo qualquer efeito e os ucranianos simplesmente estão indo bem mais longe do que supunham poder no início de tudo.

Como há isso de querer agora organizar referendos nas áreas ocupadas, com as consequências sabidas, o avanço ucraniano mesmo que continue no ritmo atual pode não alcançar as cidades chave para evitar que o Kremlin utilize deste recurso para justificar-se no sentido de obter mais tropas em casa e também uma desculpa esfarrapada para o uso de soluções não convencionais.

Não digo que os ucranianos fizessem algo a lá Dia D, mas quem sabe operações a nível tático de forma que pudessem bloquear efetivamente, junto com o avanço das tropas convencionais, qualquer tentativa russa de emular falsas convenções populares para sustentar suas ações, como visto na própria Ucrânia em relação à Criméia. Mas para isso eles teriam no mínimo que tomar Kherson e a capital de Donesk. E pelos mapas que são mostrados diariamente em todas as mídias, eles estão bem perto de ambas o suficiente para, quem sabe, lançar operações de aerotransportadas e\ou aeromóveis ou mesmo fluviais, de forma a cortar a ligação destas localidades com o resto das tropas de apoio de Moscou. Acho que até no caso daquela usina nuclear nas mãos dos russos algo bem específico poderia ser pensado, já que também está próximo das linhas de assalto ucranianas ao que parece.




Carpe Diem
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: UCRÂNIA

#8087 Mensagem por knigh7 » Qua Set 21, 2022 8:25 pm

FCarvalho escreveu: Qua Set 21, 2022 12:39 pm
cabeça de martelo escreveu: Qua Set 21, 2022 10:45 am
Os Ucranianos já operam em território controlado pelos Russos à muito (Operações Especiais/grupos partisanos/etc), no entanto qualquer operação em massa para lá das linhas inimigas seria um perfeito suicídio.
Por quê?


Se os ucranianos invadissem a Rússia daria o que o regime do Putin quer. Dentro do território da Rússia, contra um Exército invasor, ela poderia utilizar sem problemas armas mais poderosas. Os russos tomaram um murro na cara com essa invasão e têm necessidade de revidar para não saírem mal.

Após a Presidência do George W. Bush questionaram o Robert Gates, ex-Secretário de Defesa na gestão dele, porque os EUA invadiram o Iraque. Ele respondeu que o país havia tomado um murro no 11 de Setembro e precisava mostrar força contra adversários. Ou seja, o pretexto (armas de destruição em massa, algo vazio) e aproveitadores (como a indústria de petróleo) vieram depois.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37940
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5734 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: UCRÂNIA

#8088 Mensagem por FCarvalho » Qua Set 21, 2022 11:01 pm

knigh7 escreveu: Qua Set 21, 2022 8:25 pm
FCarvalho escreveu: Qua Set 21, 2022 12:39 pm Por quê?
Se os ucranianos invadissem a Rússia daria o que o regime do Putin quer. Dentro do território da Rússia, contra um Exército invasor, ela poderia utilizar sem problemas armas mais poderosas. Os russos tomaram um murro na cara com essa invasão e têm necessidade de revidar para não saírem mal.
Após a Presidência do George W. Bush questionaram o Robert Gates, ex-Secretário de Defesa na gestão dele, porque os EUA invadiram o Iraque. Ele respondeu que o país havia tomado um murro no 11 de Setembro e precisava mostrar força contra adversários. Ou seja, o pretexto (armas de destruição em massa, algo vazio) e aproveitadores (como a indústria de petróleo) vieram depois.
Nem pensar em invadir território russo. Penso que a ideia seria justamente o contrário. Operações como estas poderiam ser lançadas dentro dos territórios invadidos pelos russos na Ucrânia no sentido de ampliar e consolidar os avanços atuais que as forças armadas deles vem obtendo. O problema é saber se eles tem, ou teriam, os meios para isso.

Pelo pouco que acompanho esta guerra, tropas paraquedistas, fuzileiros navais e de assalto aeromóvel vem sendo empregadas regularmente como forças convencionais. O que talvez falte a eles são os recursos, pessoal e material, para lançar operações a nível tático atrás das linhas capazes de fornecer a pressão adicional necessária na retaguarda russa de forma a desbaratar o apoio às forças em combate.

Isto feito, obrigaria os russos a deslocar mais tropas e material em áreas diversas da frente de combate, e pelo que se sabe, os russos não tem tanta gente por lá para dar conta de combater os avanços ucranianos em todas a frentes, quanto mais na retaguarda operando no sentido de forçar as linhas a retrocederem mais ainda .

Enfim, se eles tivessem aviões, helos e\ou barcos, lanchas ou qualquer coisa semelhante que pudessem usar para lançar uma companhia ou batalhão que fosse, já seria algo com que os russos teriam que se preocupar, e muito, no que tange as suas linhas de apoio e comunicações. Mas claro, isso sou eu aqui pensando com os meus botões.




Carpe Diem
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: UCRÂNIA

#8089 Mensagem por knigh7 » Qui Set 22, 2022 12:15 am

FCarvalho escreveu: Qua Set 21, 2022 11:01 pm
knigh7 escreveu: Qua Set 21, 2022 8:25 pm
Se os ucranianos invadissem a Rússia daria o que o regime do Putin quer. Dentro do território da Rússia, contra um Exército invasor, ela poderia utilizar sem problemas armas mais poderosas. Os russos tomaram um murro na cara com essa invasão e têm necessidade de revidar para não saírem mal.
Após a Presidência do George W. Bush questionaram o Robert Gates, ex-Secretário de Defesa na gestão dele, porque os EUA invadiram o Iraque. Ele respondeu que o país havia tomado um murro no 11 de Setembro e precisava mostrar força contra adversários. Ou seja, o pretexto (armas de destruição em massa, algo vazio) e aproveitadores (como a indústria de petróleo) vieram depois.
Nem pensar em invadir território russo. Penso que a ideia seria justamente o contrário. Operações como estas poderiam ser lançadas dentro dos territórios invadidos pelos russos na Ucrânia no sentido de ampliar e consolidar os avanços atuais que as forças armadas deles vem obtendo. O problema é saber se eles tem, ou teriam, os meios para isso.

Pelo pouco que acompanho esta guerra, tropas paraquedistas, fuzileiros navais e de assalto aeromóvel vem sendo empregadas regularmente como forças convencionais. O que talvez falte a eles são os recursos, pessoal e material, para lançar operações a nível tático atrás das linhas capazes de fornecer a pressão adicional necessária na retaguarda russa de forma a desbaratar o apoio às forças em combate.

Isto feito, obrigaria os russos a deslocar mais tropas e material em áreas diversas da frente de combate, e pelo que se sabe, os russos não tem tanta gente por lá para dar conta de combater os avanços ucranianos em todas a frentes, quanto mais na retaguarda operando no sentido de forçar as linhas a retrocederem mais ainda .

Enfim, se eles tivessem aviões, helos e\ou barcos, lanchas ou qualquer coisa semelhante que pudessem usar para lançar uma companhia ou batalhão que fosse, já seria algo com que os russos teriam que se preocupar, e muito, no que tange as suas linhas de apoio e comunicações. Mas claro, isso sou eu aqui pensando com os meus botões.
Tropas especiais uranianas realizam ataques até no Sul da Crimeia.

Houve operações aeromóveis ucranianas em Mariupol e no Oblast de Kiev, operações aerotransportadas nesta contraofensiva no Leste (saltando de aeronaves de médio e pequeno porte) nas últimas semanas, por exemplo, mas dada a capacidade da Rússia de AAAe noto que os ucranianos lançam mão com parcimônia...




Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39536
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1137 vezes
Agradeceram: 2858 vezes

Re: UCRÂNIA

#8090 Mensagem por cabeça de martelo » Qui Set 22, 2022 9:56 am





"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: UCRÂNIA

#8091 Mensagem por knigh7 » Qui Set 22, 2022 5:57 pm

Imagem




Avatar do usuário
Goldfinger
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 234
Registrado em: Sáb Fev 12, 2011 3:44 pm
Agradeceu: 93 vezes
Agradeceram: 53 vezes

Re: UCRÂNIA

#8092 Mensagem por Goldfinger » Qui Set 22, 2022 7:40 pm

Imagem
The defenders of Mariupol are free after the exchange of POWs. “Redis”, “Kalyna”, and “Volyna” are free

https://mil.in.ua/en/news/the-defenders ... -are-free/

Pelo jeito a "desnazificação" e o julgamento por "crimes contra a humanidade" vão ficar para uma outra oportunidade.
Entre os liberados também estão 10 "mercenários" estrangeiros.




------------------------------------
Do you expect me to talk?
No, Mr. Bond. I expect you to die.
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: UCRÂNIA

#8093 Mensagem por knigh7 » Qui Set 22, 2022 8:22 pm

Tempos perigosos. Recomendo a partir dos 3'30" até o fim:




Avatar do usuário
prp
Sênior
Sênior
Mensagens: 8850
Registrado em: Qui Nov 26, 2009 11:23 am
Localização: Montes Claros
Agradeceu: 118 vezes
Agradeceram: 412 vezes

Re: UCRÂNIA

#8094 Mensagem por prp » Qui Set 22, 2022 8:49 pm





Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: UCRÂNIA

#8095 Mensagem por knigh7 » Qui Set 22, 2022 9:46 pm

Imagem




Avatar do usuário
prp
Sênior
Sênior
Mensagens: 8850
Registrado em: Qui Nov 26, 2009 11:23 am
Localização: Montes Claros
Agradeceu: 118 vezes
Agradeceram: 412 vezes

Re: UCRÂNIA

#8096 Mensagem por prp » Qui Set 22, 2022 9:48 pm





Avatar do usuário
Viper PT
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 153
Registrado em: Sex Jan 26, 2018 10:28 pm
Agradeceu: 37 vezes
Agradeceram: 3 vezes

Re: UCRÂNIA

#8097 Mensagem por Viper PT » Sex Set 23, 2022 7:27 am

O Putin cometeu um erro grave
Invadiu um país livre com um exército de escravos.




EX DSA
Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39536
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1137 vezes
Agradeceram: 2858 vezes

Re: UCRÂNIA

#8098 Mensagem por cabeça de martelo » Sex Set 23, 2022 8:04 am





"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39536
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1137 vezes
Agradeceram: 2858 vezes

Re: UCRÂNIA

#8099 Mensagem por cabeça de martelo » Sex Set 23, 2022 8:05 am

Os grupos organizados e armados russos no leste da Ucrânia são frequentemente descritos como representantes da população local “exigindo independência”.
Este é o mapa do referendo de independência de 1991 com 84% de participação. Todas as regiões votaram pela independência, inclusive no Leste.

Imagem




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39536
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1137 vezes
Agradeceram: 2858 vezes

Re: UCRÂNIA

#8100 Mensagem por cabeça de martelo » Sex Set 23, 2022 8:16 am







"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Responder