UCRÂNIA

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
mauri
Sênior
Sênior
Mensagens: 1057
Registrado em: Dom Jul 17, 2005 7:35 pm
Localização: Fortaleza
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 96 vezes

Re: UCRÂNIA

#8041 Mensagem por mauri » Qui Set 15, 2022 10:55 pm

Eu ainda não entendi por que esse drama todo por conta de um recuo insignificante, ontem mesmo um comboio americano recuou perante forças sírias. Cade a grande máquina americana que deixou isso acontecer?
Gente, já citei o caso do Afeganistão, como um exemplo clássico de que em um campo de batalha não existirá superioridade 100%, seja mais fraco que for um dos lados.
Por outro lado, a região retomada pelos ucranianos nunca esteve dentre as prioridades atuais dos russos, foram ocupadas apenas para proteção e circulação de armamento, que deixou de ser utilizada pois as batalhas agora estão mais distante, e aquele corredor deixou de ter importância.
Claro que já está sendo retomada, porem mais por conta de dar resposta ao ocidente do que mesmo, para utilização estratégica.




Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39536
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1137 vezes
Agradeceram: 2858 vezes

Re: UCRÂNIA

#8042 Mensagem por cabeça de martelo » Sex Set 16, 2022 5:34 am

mauri escreveu: Qui Set 15, 2022 10:55 pm Eu ainda não entendi por que esse drama todo por conta de um recuo insignificante, ontem mesmo um comboio americano recuou perante forças sírias. Cade a grande máquina americana que deixou isso acontecer?
Gente, já citei o caso do Afeganistão, como um exemplo clássico de que em um campo de batalha não existirá superioridade 100%, seja mais fraco que for um dos lados.
Por outro lado, a região retomada pelos ucranianos nunca esteve dentre as prioridades atuais dos russos, foram ocupadas apenas para proteção e circulação de armamento, que deixou de ser utilizada pois as batalhas agora estão mais distante, e aquele corredor deixou de ter importância.
Claro que já está sendo retomada, porem mais por conta de dar resposta ao ocidente do que mesmo, para utilização estratégica.
Eu acredito que você acredita realmente nisso. A realidade porém pode ser um pouco diferente, especialmente sabendo da enorme quantidade de material e militares apanhados pelos Ucranianos.

Agora até a policia vai apanhando-os...





"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
Matheus
Sênior
Sênior
Mensagens: 6182
Registrado em: Qui Abr 28, 2005 4:33 pm
Agradeceu: 341 vezes
Agradeceram: 432 vezes

Re: UCRÂNIA

#8043 Mensagem por Matheus » Sex Set 16, 2022 7:23 am

mauri escreveu: Qui Set 15, 2022 10:55 pm Eu ainda não entendi por que esse drama todo por conta de um recuo insignificante, ontem mesmo um comboio americano recuou perante forças sírias. Cade a grande máquina americana que deixou isso acontecer?
Gente, já citei o caso do Afeganistão, como um exemplo clássico de que em um campo de batalha não existirá superioridade 100%, seja mais fraco que for um dos lados.
Por outro lado, a região retomada pelos ucranianos nunca esteve dentre as prioridades atuais dos russos, foram ocupadas apenas para proteção e circulação de armamento, que deixou de ser utilizada pois as batalhas agora estão mais distante, e aquele corredor deixou de ter importância.
Claro que já está sendo retomada, porem mais por conta de dar resposta ao ocidente do que mesmo, para utilização estratégica.
Está comparando operações em terreno hostil a milhares de km "de casa" com um conflito de grandes proporções com seu vizinho muito mais fraco em campo aberto.




Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39536
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1137 vezes
Agradeceram: 2858 vezes

Re: UCRÂNIA

#8044 Mensagem por cabeça de martelo » Sex Set 16, 2022 8:36 am

















"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: UCRÂNIA

#8045 Mensagem por knigh7 » Sex Set 16, 2022 5:05 pm





Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: UCRÂNIA

#8046 Mensagem por knigh7 » Sex Set 16, 2022 7:15 pm





Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: UCRÂNIA

#8047 Mensagem por knigh7 » Sex Set 16, 2022 7:23 pm





Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: UCRÂNIA

#8048 Mensagem por knigh7 » Sex Set 16, 2022 8:58 pm





Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: UCRÂNIA

#8049 Mensagem por knigh7 » Sex Set 16, 2022 11:12 pm

Imagem




Avatar do usuário
Goldfinger
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 234
Registrado em: Sáb Fev 12, 2011 3:44 pm
Agradeceu: 93 vezes
Agradeceram: 53 vezes

Re: UCRÂNIA

#8050 Mensagem por Goldfinger » Sáb Set 17, 2022 11:50 am

Matheus escreveu: Qui Set 15, 2022 3:40 pm
Os caras não têm marinha, não tem caças, aviões de alerta, sigint, helis de ataque; estão com antiaérea e comunicações bem debilitadas, artilharia e blindados meia bomba, numa área geográfica que não é cheia de montanhas e florestas...contra a Rússia dos t-80, 90, artilharia pesada, mísseis de todos os tipos, variedade de caças, helis de ataque, etc, aviões de alerta, transporte pesado...olhando de longe, seria uma "morte rápida".
Marinha: OK, nunca teve para valer.
Caças: Mig-29, Su-27 e Su-25 ucranianos continuam operando. Os dois primeiros inclusive com armas ocidentais (HARM).
Aviões de alert, SIGINT: O que você acha que os aviões, drones e satélites da OTAN estão fazendo na região?
Helis de ataque: Mi-8 e Mi-24 continuam operando sobre a frente de batalha.
Antiaérea: se está tão debilitada, porque os russos não conseguem estabelecer supremacia aérea? Porque utilizam basicamente misseis balísticos e de cruzeiro para atacar a infraestrutura ucraniana atrás da linha de frente e não caças ou bombardeiros ?
Comunicações: Starlink versus Baofeng ?
Artilharia: GIS Arta, M-777, Ceasar, M-109, PzH2000, Krab. E com a munição capturada na região de Kharkiv até os velhos 152mm ex-soviéticos podem voltar a ativa por algum tempo.
Blindados: se usado no lugar certo , na hora certa, até um T-64 pode ser decisivo.

Quanto aos russos, essa guerra é apenas mais um exemplo de que não basta ter se não sabe usar.




------------------------------------
Do you expect me to talk?
No, Mr. Bond. I expect you to die.
Avatar do usuário
prp
Sênior
Sênior
Mensagens: 8850
Registrado em: Qui Nov 26, 2009 11:23 am
Localização: Montes Claros
Agradeceu: 118 vezes
Agradeceram: 412 vezes

Re: UCRÂNIA

#8051 Mensagem por prp » Sáb Set 17, 2022 3:38 pm





Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: UCRÂNIA

#8052 Mensagem por knigh7 » Sáb Set 17, 2022 5:56 pm





Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: UCRÂNIA

#8053 Mensagem por knigh7 » Sáb Set 17, 2022 7:26 pm

President Biden to Vladimir Putin on threat of nuclear war


sobre esse assunto:

O general Hodges* acredita que esta é uma opção extremamente remota porque:

O uso de artefatos nucleares não traria nenhuma vantagem para a Rússia, pois o seu emprego não alteraria a dinâmica no campo de batalha. Ou seja, as tropas russas não teriam como explorar a seu favor a área destruída.
Os Estados Unidos não ficariam assistindo sem reação. A resposta teria que ser dada de uma forma ou de outra porque Irã, China e Coreia do Norte estarão observando os desdobramentos. Ou seja, os EUA teriam problemas em outros locais se não responderem.

https://www.forte.jor.br/2022/09/15/e-s ... a-ucrania/

*ex-comandante do US Army na Europa




Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: UCRÂNIA

#8054 Mensagem por knigh7 » Sáb Set 17, 2022 7:44 pm





Avatar do usuário
prp
Sênior
Sênior
Mensagens: 8850
Registrado em: Qui Nov 26, 2009 11:23 am
Localização: Montes Claros
Agradeceu: 118 vezes
Agradeceram: 412 vezes

Re: UCRÂNIA

#8055 Mensagem por prp » Dom Set 18, 2022 12:47 pm





Responder