Corpo de Fuzileiros Navais

[FCarvalho]

A VBTP Guarani pode não ser o melhor em termos de bdos SR, mas até o momento está sendo capaz de dar conta a que foi proposto, que é substituir os Urutu a um custo relativamente baixo e ser produzido no país com logística o máximo possível nacional.

O CFN teria optado por ele na época do PAEMB, diz-se, caso o seu desenvolvimento estivesse em dia, mas isto não aconteceu, assim como as mais de 100 VBTP planejadas para serem adquiridas à época para substituir os Piranha III jamais saíram do papel. O que também é uma lástima. Os critérios do CFN para seus bldos poderiam ter ajudado, e muito, a melhorar o desempenho e qualidades do Guarani, além de prover, quiçá, o desenvolvimento e operacionalização das suas VBE mais cedo. Infelizmente o projeto como sabemos está muito atrasado, menos por responsabilidade do EB do que da inconstância e incompetência da gestão econômica do país.

Quanto ao Super AV, não descarto totalmente no futuro a sua adoção pelo EB, visto que o Centauro II - projetado a partir daquele veículo - dos candidatos conhecidos à VBC CAV é o preferido de 9 entre 10 oficiais de cavalaria. Seria natural a sua adoção no longo prazo, suponho, para equipar as OM de cav mec. Nada mais natural, inclusive porque podemos mesmo nacionalizar o bldo de acordo com os requisitos de comunalidade com o Guarani. Não creio que isto seja um problema para os italianos.

No caso do CFN, uma suposta adoção do bldo italiano faria bastante sentido, e ao mesmo tempo, seria uma certa contradição em relação às compras de material que se divulgou há tempos atrás, já que mesmo o Iveco LMV tendo sido escolhido pelo EB e montado aqui, ainda assim o JLTV foi comprado as dezenas que pode evoluir para centenas deles. Enfim, tem umas coisas muito difíceis de se explicar, e que não são apenas questões de filosofia de emprego particulares e nem fisiologismo institucional. De qualquer forma, a demanda de bldos para o CFN não é suficiente para desenvolver uma versão 8x8 do Guarani, e menos ainda produzir sob licença aqui o Super AV. Mas seria o caso de se conversar caso o exército o adotasse para mobiliar as bdas e esquadrões de cav mec que possui. Aí sim valeria a pena falar em produção e logística nacional. Algo talvez muito próximo do que os italianos hora devem estar oferecendo com o Centauro II para a VBC CAV.

[FIGHTERCOM]

Gostaria de saber em que Brasil vocês vivem. Deve ser um tipo no meta verso, onde tudo é lindo e maravilhoso. Porque no Brasil real, o EB está fazendo aquisição a conta gotas de Guaranis por falta de $$$. Como vocês imaginam que seria caso o escolhido fosse um 8x8?

Acorda pra realidade gente!

Abraços,

Wesley

[gabriel219]

Gostaria de saber em que Brasil vocês vivem. Deve ser um tipo no meta verso, onde tudo é lindo e maravilhoso. Porque no Brasil real, o EB está fazendo aquisição a conta gotas de Guaranis por falta de $$$. Como vocês imaginam que seria caso o escolhido fosse um 8x8?

Acorda pra realidade gente!

Abraços,

Wesley

Se o EB tivesse decidido pelo SuperAV ou pelo AMV antes de ter escolhido desenvolver o Guarani, em um momento econômico muito superior ao que o Guarani encontrou em 2014-2015, já teríamos passado das 1 mil unidades. SuperAV é de 2008 e totalmente pronto em 2009 já pra produção e o AMV antes disso.

[FIGHTERCOM]

Gostaria de saber em que Brasil vocês vivem. Deve ser um tipo no meta verso, onde tudo é lindo e maravilhoso. Porque no Brasil real, o EB está fazendo aquisição a conta gotas de Guaranis por falta de $$$. Como vocês imaginam que seria caso o escolhido fosse um 8x8?

Acorda pra realidade gente!

Abraços,

Wesley

Se o EB tivesse decidido pelo SuperAV ou pelo AMV antes de ter escolhido desenvolver o Guarani, em um momento econômico muito superior ao que o Guarani encontrou em 2014-2015, já teríamos passado das 1 mil unidades. SuperAV é de 2008 e totalmente pronto em 2009 já pra produção e o AMV antes disso.

Desculpe, mas isso é puro achismo.

Abraços,

Wesley

[gabriel219]

Desculpe, mas isso é puro achismo.

Abraços,

Wesley

Perdemos tempo com o Guarani por desenvolvimento e construção da fábrica, LED, protótipos e etc, diferente de viaturas já prontas e difundidas pelo mundo. Uma fábrica aqui da Pátria ou da Iveco seria expoente para exportação de uma viatura que vários querem, um 8x8. O Guarani até então é fracasso de exportações e isso dificulta demais a linha de produção.

Especialmente o AMV, o momento econômico Brasileiro era muito melhor e além disso tudo, era um produto já pronto e em 2005 já estava quase chegando na sua milésima unidade vendida, com a fábrica a todo vapor para entregar. África do Sul adquiriu pouco tempo depois disso e poderiam ser fabricadas no Brasil, diminuindo os custos de produção aqui e aumentando a cadeia da Fábrica. O EB passaria com o programa pois quase três PACs, o que facilitaria o pretexto de compra das viaturas, que foi usado pelo EB também para adquirir Guarani.

Pode ser achismo? Sim, pode, mas é mais dentro da realidade do que achar IFV com canhão barato e que resista a disparo de um outro MBT qualquer.

[FIGHTERCOM]

Desculpe, mas isso é puro achismo.

Abraços,

Wesley

Perdemos tempo com o Guarani por desenvolvimento e construção da fábrica, LED, protótipos e etc, diferente de viaturas já prontas e difundidas pelo mundo. Uma fábrica aqui da Pátria ou da Iveco seria expoente para exportação de uma viatura que vários querem, um 8x8. O Guarani até então é fracasso de exportações e isso dificulta demais a linha de produção.

@gabriel219 , desculpa a sinceridade, mas o que você colocou acima nada mais é que achismo. Primeiro que você comete um erro amador de achar que os recursos gastos no desenvolvimento do Guarani poderiam ser realocados para aquisição de viaturas 8x8. Não é assim que funciona e isso já foi explicado diversas vezes no fórum. Não é o que você gostaria, mas sim aquilo que pode ser feito.

O segundo erro é achar que seriamos um pólo de exportação. Exportação para quem? América do Sul? O Chile comprou, mas comprou usado! Argentina? Mal conseguem comprar um blindado 6x6, quem vai financiar "la plata"? Uruguai? Nós acabamos de doar Urutus para o exército deles. Afirmar isso é ignorar a realidade da região. No mais, se é sucesso de exportação ou não, é irrelevante para o processo. Afinal, o objetivo era equipar o EB. Onde você leu nos requerimentos que tinha que ser sucesso de exportação? Não lembro de tal exigência lá. Se encontrar, posta aqui que fiquei curioso em ler essa pérola.

Especialmente o AMV, o momento econômico Brasileiro era muito melhor e além disso tudo, era um produto já pronto e em 2005 já estava quase chegando na sua milésima unidade vendida, com a fábrica a todo vapor para entregar. África do Sul adquiriu pouco tempo depois disso e poderiam ser fabricadas no Brasil, diminuindo os custos de produção aqui e aumentando a cadeia da Fábrica. O EB passaria com o programa pois quase três PACs, o que facilitaria o pretexto de compra das viaturas, que foi usado pelo EB também para adquirir Guarani.

Ótimo para a Patria que o AMV é um sucesso de exportação. Mas em que isso é bom para o EB/Brasil? O texto acima parece que foi tirado de alguma propaganda de promoção do AMV. Muito bonitinho, mas longe da realidade.

Outro ponto, partindo da sua premissa anterior, me responda: para quem a África do Sul exportou esse sucesso de veículo?

Pode ser achismo? Sim, pode, mas é mais dentro da realidade do que achar IFV com canhão barato e que resista a disparo de um outro MBT qualquer.

Qual realidade? A sua? Porque o exposto acima é só achismo da sua parte, para não dizer piada.

Abraços,

Wesley

[FCarvalho]

Gostaria de saber em que Brasil vocês vivem. Deve ser um tipo no meta verso, onde tudo é lindo e maravilhoso. Porque no Brasil real, o EB está fazendo aquisição a conta gotas de Guaranis por falta de $$$. Como vocês imaginam que seria caso o escolhido fosse um 8x8?
Acorda pra realidade gente!
Abraços,
Wesley

Olá Wesley.

Do ponto de vista pragmático o mesmo CFN que está comprando agora mais de 60 JLTV com o dólar nas alturas, e quer muito mais deles, é o mesmo CFN que anos atrás comprou Piranha III no lugar do Guarani, que sequer consegue manter em seu cronograma de desenvolvimento. O mesmo CFN que quer comprar Javelin ao olho da cara e compra centenas de Unimog 5000 direto da fábrica da Mercedes Benz em euros, e que irá comprar M-777 novos ou usados assim que a oportunidade, ou o dinheiro, aparecer. É o mesmo CFN que comprou milhares de M-4\M-16 importados quando já havia aqui o projeto do IA-2, e por agora os modelos da Taurus e Fire Eagle baseados na plataforma AR-15 que sequer chamaram a atenção dos navais.

Então, como sempre digo aqui, nosso maior problema na área de defesa nunca foi, e não é, falta de verba, mas sobretudo falta de vergonha na cara, de vontade, responsabilidade e interesse da sociedade, governos e políticos com algo que deve ser tratado como política de Estado, e não como apenas mais um remendo\apêndice de políticas assessórias de um suposto assistencialismo\clientelismo social vagabundo que temos por aqui.

Dito isso, se o CFN\MB resolver por A + B que o Super AV é um bom negócio para si, tenha certeza, com crise ou sem crise financeira, eternas e onipresentes no Brasil, ele será comprado e integrado sem maiores problemas as tropas, seja por conveniência política ou por manobra econômico-financeira da MB, MD e de quem mais queira. Dinheiro para comprar qualquer coisa neste país não é problema. Desde que isso signifique atender aos interesses de quem assina o cheque em Brasília. Seja no congresso, no planalto ou nas capitais estaduais.

Enfim, o JLTV está sendo comprado em plena crise de COVID 19 e ninguém no Brasil deu um "ái" por causa disso. Para não falar desta compra de Javelin para o EB, que pode muito bem ser convertida pelo MD para o CFN, que já deu a entender em seu último planejamento que é o sistema AC que se quer comprar, independente de seus custos. E vai ser comprado, com ou sem crise, com ou sem dinheiro. Na verdade dinheiro tem, o que se faz com ele é que ninguém sabe, ninguém viu. Só os tesoureiros das ffaa's. E isso eles não contam para ninguém.

[FCarvalho]

Vai ser uma briguinha interessante quando a hora chegar.

[FCarvalho]

O CFN tem em seu atual planejamento de modernização a aquisição de um modelo de CC que substitua os SK-105 que estão em final de vida útil. Esses dias a Norinco apresentou o seu VT-4A1 com diversas modernizações, inclusive com um novo sistema APS de proteção ativa do bldo e novas soluções em blindagens, sistemas optrônicos e afins.

Não que eu acredite que o VT-4 tenha chances reais no CFN, porque ele sequer é considerado como uma opção, mas com a Norinco ainda no páreo para a VBC CAV 8x8 do exército, e todos os aportes oferecidos, é de se admitir que o bldo chinês possa ter algo a demandar para os fuzileiros, já que ele pesa pouco mais de 50 ton em combate. E isso é bem menos do que a imensa maioria dos MBT atuais a disposição no mundo, embora eu tenha cá comigo que o VT-15 de 36 ton pronto para combate e seu canhão de 105mm fossem uma opção mais adequada, já que não haveria dentro do escopo da oferta chinesa para o EB, qualquer impedimento de tot, off set e inserção da BID no processo de manutenção, operação e logística dos produtos oferecidos ao EB. E ter uma base sólida de apoio no país é condição sine qua non a qualquer tipo de solução importada que seja adotada.

Aqui um parêntese a se considerar é que a Norinco a priori não teria qualquer objeção a adotar um canhão de 120mm caso o EB assim demandasse para equipar o futuro MBT, em uma versão que poderia ser chamada de VT-4A1 BR.

Algo sério a se pensar vislumbrando o longo prazo é uma hipotética, e para lá de improvável, vitória chinesa no VBC CAV que poderia nos oferecer soluções comuns para problemas, também comuns, da cavalaria do EB e CFN, já que o ST-1BR seria produzido no Brasil, servindo como uma opção de equipamento para o CFN. Neste mesmo sentido, o VT-4A1 também foi apresentado ao EB, e eles ainda tem baseado neste mesmo modelo, bldos IFV SL de última geração, assim como a possibilidade de dispor do VT-15 com as devidas adaptações ao CFN, ou mesmo oferecer o próprio MBT demonstrado ao exército, que penso aqui com os meus botões, deverá ser o modelo disponibilizado para a futura concorrência da VBC CC e VBC Fuz, já que ele também possui versão IFV SL derivado.

Um conjunto de soluções "caseiras" interessantes com base em apoio logístico e industrial interno com apoio da Norinco para EB e CFN.

[FCarvalho]

CHINA CREATED VT5 NEW TANK?
Chinese developers have created a new export light tank, which may have a name VT5. The novelty will be presented at the China International Aviation & Aerospace Exhibition in Zhuhai.

https://southfront.org/china-created-vt5-new-tank/

[Cassio]

FCarvalho, de quanto é sua comissão do consulado chinês... Porque só pode!!!

[FCarvalho]

FCarvalho, de quanto é sua comissão do consulado chinês... Porque só pode!!!

bem que eu gostaria...
mas, estamos em um fórum de debate. então cabe ideias, pensamentos, reflexões, inferências, e tudo o mais. principalmente sair dessa caixinha obtusa e recorrente de que se vem da China automaticamente não presta, pouco importa o motivo.
não tenho compromisso e nem relação com os cabides de emprego e interesses pequenos do generalato tupiniquim com as indústrias locais, e muito menos as multinacionais estacionadas aqui no país.
e faço menos questão ainda de 'ideologizar' qualquer decisão que diga respeito à defesa.
não sei se tu notastes, mas, já faz tempo que a China não é apenas uma mera copiadora de tecnologias. claro, as melhores e as que eles desenvolvem guardam para si. o que pode ser vendido para o exterior, é o que estamos vendo aí.
ademais, se os chineses são tão ruins assim sob qualquer aspecto, porque o ST-1BR da Norinco foi passou à segunda fase da VBC CAV do exército pelos lindos olhos azuis que ele não tem é que não foi.
trata-se de negócios. e a China é muito boa em fazer isso. e estou me pelando se alguém no Brasil e nas ffaa's não gostar.
eu quero é ver a nossa defesa equipadas com o melhor que o nosso 'corinho de rato' puder comprar. e pouco importa se ele é chinês, alemão, turco ou feito no Taiti.
não estamos em condições de ficar fazendo beiço para ninguém na atual situação em matéria de defesa.
Ou achas mesmo que se o governo comprar qualquer um destes bldos para o CFN algum fuzileiro naval vai lá no planalto reclamar e fazer birra dizendo "não quelo, não quelo, não quelo...."
Imaginas se o governo resolvesse dar de presente uns navios novinhos para o CFN e a esquadra feitos na China.
iriam reclamar também porque não é refugo do tio sam ou da Royal Navy porque assim se sentem mais parecidos com eles

[Cassio]

FCarvalho, de quanto é sua comissão do consulado chinês... Porque só pode!!!

bem que eu gostaria...
mas, estamos em um fórum de debate. então cabe ideias, pensamentos, reflexões, inferências, e tudo o mais. principalmente sair dessa caixinha obtusa e recorrente de que se vem da China automaticamente não presta, pouco importa o motivo.
não tenho compromisso e nem relação com os cabides de emprego e interesses pequenos do generalato tupiniquim com as indústrias locais, e muito menos as multinacionais estacionadas aqui no país.
e faço menos questão ainda de 'ideologizar' qualquer decisão que diga respeito à defesa.
não sei se tu notastes, mas, já faz tempo que a China não é apenas uma mera copiadora de tecnologias. claro, as melhores e as que eles desenvolvem guardam para si. o que pode ser vendido para o exterior, é o que estamos vendo aí.
ademais, se os chineses são tão ruins assim sob qualquer aspecto, porque o ST-1BR da Norinco foi passou à segunda fase da VBC CAV do exército pelos lindos olhos azuis que ele não tem é que não foi.
trata-se de negócios. e a China é muito boa em fazer isso. e estou me pelando se alguém no Brasil e nas ffaa's não gostar.
eu quero é ver a nossa defesa equipadas com o melhor que o nosso 'corinho de rato' puder comprar. e pouco importa se ele é chinês, alemão, turco ou feito no Taiti.
não estamos em condições de ficar fazendo beiço para ninguém na atual situação em matéria de defesa.
Ou achas mesmo que se o governo comprar qualquer um destes bldos para o CFN algum fuzileiro naval vai lá no planalto reclamar e fazer birra dizendo "não quelo, não quelo, não quelo...."
Imaginas se o governo resolvesse dar de presente uns navios novinhos para o CFN e a esquadra feitos na China.
iriam reclamar também porque não é refugo do tio sam ou da Royal Navy porque assim se sentem mais parecidos com eles

Não tenho nada contra os produtos chineses, e sim, eles evoluíram muito e já não são meros copiadores de baixa qualidade.
O meu comentário é no sentido de sua aparente insistência por ver produtos chineses ou russos por aqui.
Entendo que o que pretende é trazer "diversidade" muito além das fontes habituais de fornecimento das nossas FA, mas faz parecer que TUDO o que fazem por lá se encaixa em nossas necessidades.
É inevitável que, com o tempo, acabem comprando algo da China (como já compraram da Rússia), mas apenas quando a aquisição fizer sentido.
O que acho estranho é sua insistência. Só isso.

[gogogas]

Aposto em produto europeu ou americano ,se um dia ter outro provedor aposto nos indianos

[FCarvalho]

Não tenho nada contra os produtos chineses, e sim, eles evoluíram muito e já não são meros copiadores de baixa qualidade.
O meu comentário é no sentido de sua aparente insistência por ver produtos chineses ou russos por aqui.
Entendo que o que pretende é trazer "diversidade" muito além das fontes habituais de fornecimento das nossas FA, mas faz parecer que TUDO o que fazem por lá se encaixa em nossas necessidades.
É inevitável que, com o tempo, acabem comprando algo da China (como já compraram da Rússia), mas apenas quando a aquisição fizer sentido.
O que acho estranho é sua insistência. Só isso.

Olá @Cassio

Eu tenho sempre em mente que Defesa deve ser tratada antes de qualquer coisa como politica de Estado, e nada a mais ou menos que isso. Desta forma, é impositivo tratarmos todos os países enquanto potenciais fornecedores de insumos para a ffaa's em igual condições, ou seja, qual\quais melhor atendem nossos interesses político-estratégicos, e fim de papo.

Os militares estão mal acostumados a isso de padrão STANAG\OTAN por questões muito mais de proximidade cultural do que por defesa dos interesses nacionais. Temos essa mania deletéria por aqui até hoje. E documentos como PND, END, Livro Branco, etc, ao final e ao cabo, parecem ser apenas letra morta, ou para inglês ver.

Em tempo, temos hoje um negócio chamado BRICS, que se funcionasse direito, e fosse mais levado a sério no Brasil, seria a nossa porta de saída para essa dependência voluntária que criamos para nós mesmos em relação ao mercado militar de USA e Europa. Está aí o projeto do A-Darter que não me deixa mentir, o Igla-S, o natimorto Pantsyr, e por aí vamos.

E não me leves a sério quando coloco aqui material chinês ou checheno porque eu não passo de um mero curioso e aficionado pelo tema. Sou tão importante quanto qualquer um aqui em termos de compras militares, ou seja, sou aquele zero à esquerda da vírgula para quem decide de fato as coisas no mundo real lá fora.

Assim, diante de uma indústria de defesa, e principalmente, tecnológica, cada vez mais punjante, é impossível para nós simplesmente continuarmos de costas para o que o nosso maior parceiro comercial anda fazendo em casa, por mais que as muitas viúvas da guerra fria aqui no país deem seus gritinhos de desespero "anti comunista" ou anti isso e aquilo.

Até porque, pelo que eu sei, não foi o Brasil que saiu de um país subdesenvolvido a pouco mais de três décadas atrás para a segunda maior economia do mundo e o país que mais investe em PDI no mundo hoje. Não somos nem uma sombra disso.