Força Aérea da Ucrânia

[Viktor Reznov]

Muito legal



Aquela proposta da SAAB para 64 Gripen E + 2 Globaleye para a Finlândia está fazendo todo o sentido do mundo neste exato momento para a Ucrânia.

Não que eu goste da ideia de nos meter na briga alheia, mas, a BID brasileira bem que poderia negociar algumas coisas interessantes com os ucranianos com o incentivo do BNDES e demais agências de fomento nacionais. Temos algumas coisas aqui que penso seriam de boa valia para eles nesta guerra com os russos.
E o Krelin não iria se incomodar em ver alguns KC-390 e A-29 nas cores ucranianas. Sem falar na enorme fila de projetos de drones que só cresce no Brasil, mas que não são usados no pais.
Alias, tirando o Astros 2020, tudo o que se pode ver nos catálogos da BID pode ser de interesse ucraniano.
Só teria que acertar como pagar essa conta.

Acho que enquanto o Bolsonaro continuar puxando o saco do Putin pra fazer pirraça no velho senil na presidência Americana, isso não será viável. Mas depois que a guerra acabar, ficaria essa possibilidade, talvez até com os KC-390 sendo fabricados localmente pela Antonov.

[FIGHTERCOM]

Muito legal



Aquela proposta da SAAB para 64 Gripen E + 2 Globaleye para a Finlândia está fazendo todo o sentido do mundo neste exato momento para a Ucrânia.

Não que eu goste da ideia de nos meter na briga alheia, mas, a BID brasileira bem que poderia negociar algumas coisas interessantes com os ucranianos com o incentivo do BNDES e demais agências de fomento nacionais. Temos algumas coisas aqui que penso seriam de boa valia para eles nesta guerra com os russos.
E o Krelin não iria se incomodar em ver alguns KC-390 e A-29 nas cores ucranianas. Sem falar na enorme fila de projetos de drones que só cresce no Brasil, mas que não são usados no pais.
Alias, tirando o Astros 2020, tudo o que se pode ver nos catálogos da BID pode ser de interesse ucraniano.
Só teria que acertar como pagar essa conta.

Para a Saab até que faz sentindo, agora que a Suécia está com o pé na Otan. Sem mencionar que seria uma excelente propaganda em favor do Gripen.

Agora para nós, não vejo vantagens significativas enquanto esse conflito não acabar. Acredita mesmo que Putin iria ficar indiferente vendo Super Tucanos, fornecidos pelo Brasil, atacando posições russas? Bem fez o governo ao não tomar partido nessa treta deles.


Abraços,

Wesley

[FCarvalho]

Como era a Força Aérea Ucraniana antes da invasão russa?

https://www.aereo.jor.br/2022/03/04/com ... sao-russa/

O mapa acima mostra a disposição organizacional da força aérea ucraniana. Por ele se pode compreender como estava organizada também a defesa AAe do país, já que a força aérea detém os meios para isso, além do exército.

Se a OTAN\USA querem mesmo ajudar os ucranianos a dispor de uma defesa AAe de verdade e não de ficção, vão ter que se esforçar muito mais do que enviar uma ou duas baterias desse e daquele sistemas.

Como dito na matéria, só em S-300 eram cerca de 250 lançadores, o que significa dizer que a defesa de média e alta altitude\distância vão precisar recuperar capacidades para +- 40 baterias. Obviamente que tais quantidades nem de longe são algo exequível para obter-se no curto prazo.

Existem também centenas de Tor, Buk e Kub que precisam ser substituídos.

Tenho sérias dúvidas de que haja qualquer um nesse mundo que se disponha a sustentar tarefa de tal envergadura, ainda que isto não mude os resultados finais da guerra.

Não conheço os números da defesa AAe do exército, guarda nacional e marinha\fuzileiros navais ucranianos. Mas quero crer que os Manpads por melhor que estejam sendo para eles, não cobrem e não são suficientes para dar conta de tudo o que os russos podem jogar no país deles.

Talvez esses ataques dos mísseis tenham sido apenas mais um "chilique" pontual do Kremlin para não deixar mal para o publico interno as ações contra a ponte na Criméia. Mas pode ser que não.

Com 4 'zonas áreas', a força aérea da ucrânia na minha perspectiva teria hoje uma necessidade mínima de um esquadrão em cada uma delas, ou seja, ao menos 48 novos caças se fazem necessários. Para um país em guerra, bem, podemos multiplicar esses números por 4 ou 5 se ele quiser mesmo defender seus espaço aéreo dos russos.

Mas não há nem de longe ou perto qualquer chance dos ucranianos terem nas mãos caças ocidentais em quantidades que ajudem a mudar os rumos desta guerra a partir do ar.

Lamento, e muito, que os ucranianos sejam usados como bucha de canhão para os interesses de outros enquanto o pessoal dorme tranquilo e desapegado além fronteiras do país. Dos dois lados.

[FCarvalho]

Aquela proposta da SAAB para 64 Gripen E + 2 Globaleye para a Finlândia está fazendo todo o sentido do mundo neste exato momento para a Ucrânia.
Não que eu goste da ideia de nos meter na briga alheia, mas, a BID brasileira bem que poderia negociar algumas coisas interessantes com os ucranianos com o incentivo do BNDES e demais agências de fomento nacionais. Temos algumas coisas aqui que penso seriam de boa valia para eles nesta guerra com os russos.
E o Krelin não iria se incomodar em ver alguns KC-390 e A-29 nas cores ucranianas. Sem falar na enorme fila de projetos de drones que só cresce no Brasil, mas que não são usados no pais.
Alias, tirando o Astros 2020, tudo o que se pode ver nos catálogos da BID pode ser de interesse ucraniano.
Só teria que acertar como pagar essa conta.

Acho que enquanto o Bolsonaro continuar puxando o saco do Putin pra fazer pirraça no velho senil na presidência Americana, isso não será viável. Mas depois que a guerra acabar, ficaria essa possibilidade, talvez até com os KC-390 sendo fabricados localmente pela Antonov.

Hoje, mais de sete meses depois do início do conflito, eu duvido que a BID seja sequer autorizada a exportar qualquer coisa que nos "incrimine" junto aos russos no sentido de ajudar a defesa da Ucrânia. Como dizem por aí, negócios são negócios.
Mas eu tenho cá para mim que aviões como o KC-390 ou os veículos da Agrale, radares da EDS, caminhões da Tatra fabricados no Paraná, radios e sistemas de comunicação e computadores da Imbel, VANT, e outras coisas que possam ser aproveitadas em termos de apoio logístico, principalmente, não seriam um problema. A BID tem uma base industrial bem interessante neste aspecto.
Por exemplo, temos aqui empresas que poderiam equipar na íntegra todo um batalhão logístico das forças militares ucranianas. Ou seja, nada com que eles possam atirar nos russos.
Afinal, uma cozinha móvel ou hospital de campanha são tão ou mais importante quanto um fuzil de assalto, morteiro ou tanque em qualquer exército.
O problema como sempre é saber quem iria pagar a conta.
Se bem que, penso, conversando direitinho com o velho Sam ele daria um jeito.

[FCarvalho]

Aquela proposta da SAAB para 64 Gripen E + 2 Globaleye para a Finlândia está fazendo todo o sentido do mundo neste exato momento para a Ucrânia.
Não que eu goste da ideia de nos meter na briga alheia, mas, a BID brasileira bem que poderia negociar algumas coisas interessantes com os ucranianos com o incentivo do BNDES e demais agências de fomento nacionais. Temos algumas coisas aqui que penso seriam de boa valia para eles nesta guerra com os russos.
E o Krelin não iria se incomodar em ver alguns KC-390 e A-29 nas cores ucranianas. Sem falar na enorme fila de projetos de drones que só cresce no Brasil, mas que não são usados no pais.
Alias, tirando o Astros 2020, tudo o que se pode ver nos catálogos da BID pode ser de interesse ucraniano.
Só teria que acertar como pagar essa conta.

Para a Saab até que faz sentindo, agora que a Suécia está com o pé na Otan. Sem mencionar que seria uma excelente propaganda em favor do Gripen.
Agora para nós, não vejo vantagens significativas enquanto esse conflito não acabar. Acredita mesmo que Putin iria ficar indiferente vendo Super Tucanos, fornecidos pelo Brasil, atacando posições russas? Bem fez o governo ao não tomar partido nessa treta deles.
Abraços,
Wesley

Olá Wesley,

Como disse ao Viktor, acredito que temos uma base suficientemente ampla na BID que possamos oferecer sistemas e equipamentos que 'não ajudem a matar' mais alguns russos na Ucrânia, mesmo que Vladimir Putin seja indiferente ou menospreze a vida de seus cidadãos nas forças armadas nesta guerra. Mas ele não é o primeiro e nem o único a ter esse tipo de comportamento na Rússia.
Temos muitas alternativas aqui, e os ucranianos, depois de sete meses de guerra estão precisando literalmente de tudo um pouco. Tenho certeza a BID não seria a única a ser beneficiada, desde que a seleção de produtos a se autorizar a exportação fosse bem criteriosa e adequada às muitas necessidades ucranianas.
E tudo pode ser feito dentro do maior sigilo possível, como manda o figurino nestes casos.
Pois então, é questão de ver como e com o quê se pode ajudar aquele país. E dadas as informações que chegam, desde colchões a baterias AAe, eles estão aceitando qualquer negócio.
Se eu estivesse no lugar deles, também aceitaria.

[FCarvalho]

Uma opção concreta para a Força Aérea Ucraniana

TF-X


Os turcos com certeza não se furtariam a vendê-lo para os ucranianos. E eles vão precisar mesmo.

[FCarvalho]

Na negativa do F-35, já que só tem tu, então vai tu mesmo...

KF-X


Grana não falta para os sul coreanos bancarem o caça deles. Colocar na Europa então.

[jambockrs]

Meus prezados
A VKS e a defesa aérea ucraniana
https://www.aereo.jor.br/2022/10/18/a-v ... ucraniana/

[FCarvalho]

O Instagram do excelente canal AVGAS diz-se informou hoje haveria interesse - e conversas - do governo ucraniano em comprar alguns caças Gripen C suecos, e que o parlamento daquele país teria aquiescido a venda.
Na falta de interesse real dos grandes da OTAN em oferecer seus caças, o Gripen ueco mostra-se o mais adequado à real situação da guerra vivida na Ucrânia.
Pequeno, barato de comprar e manter, e com uma doutrina bem encaixada no que a força aérea ucraniana vive hoje na prática, ele pode ser a tábua de salvação para a eventual insolvência da FAU no médio e longo prazo.
E por óbvio, ele é muito superior aos Mig-29 polacos e eslovacos que se propôs ceder a eles.
Como disse outro dia, os suecos disseram que poderiam repassar 32 Gripen C\D aos poloneses a fim de substituir os Mig-29 que seriam dados aos ucranianos. Obviamente os ucranianos não tem grana para pagar por tantos caças assim, mas o governo sueco pode muito bem fazer um negócio de pai para filho neste caso.
Ademais, neste momento, aparecer e provar na real tudo o que ele capaz na maior vitrine do mercado de armas mundial nos dias atuais é tudo o que o Gripen precisa para deslanchar, quem sabe, no mercado de exportação.
É o que tem acontecido com o NLAW, e outras armas que vem sendo doadas a rodo e utilizadas pelas forças militares ucranianas. E com muito sucesso, diga-se de passagem.
Um Gripen C\D sozinho vale mais que uma esquadrilha inteira dos vestutos Mig-29 e Su-27 ucranianos.
A ver.

[FCarvalho]

Esta semana em reunião entre os MD da Suécia e Ucrânia, o sueco afirmou que não serão entregues caças Gripen C\D para a FAU, de modo que a única ajuda que o país irá enviar é humanitária e mais RBS-70, além de outros sistemas como os Carl Gustav, NLAW e AT-4, já em operação com as forças ucranianas.

Ao que parece, está todo mundo com o fiofó na mão em relação à Rússia. Ninguém na Europa quer se comprometer a dar aos ucranianos a capacidade de fazer a guerra atravessar as fronteiras russas.

No mínimo estão jogando a Ucrânia em uma posição forçada de negociação a qualquer preço, visto que o Kremlin não irá recuar ou ceder o que já conquistou pela força do território ucraniano. E os estoques estão acabando na Europa. E os russos ainda tem muita palha para queimar nesta guerra.

Infelizmente os suecos perderam mais uma oportunidade, senão a melhor de todas, de alavancar o Gripen no mercado de exportação. E não é por falta de estoque de caças.

[FCarvalho]

Quando esta guerra acabar, diante de tantas negativas em fornecer caças ocidentais a FAU, o que irá impedir os ucranianos de recorrer a soluções não tradicionais para recompor a sua força aérea

Turcos e sul coreanos com certeza não tem os mesmos escrúpulos que os seus "parceiros" ocidentais.

[Túlio]

Quando esta guerra acabar, diante de tantas negativas em fornecer caças ocidentais a FAU, o que irá impedir os ucranianos de recorrer a soluções não tradicionais para recompor a sua força aérea

Que tale dívidas gigantescas? Ou achas que estão ganhando tudo de graça?

Turcos e sul coreanos com certeza não tem os mesmos escrúpulos que os seus "parceiros" ocidentais.

Nem o mesmo dinheiral que os fabricantes do USD e do EUR têm, para não mencionar insumos vetáveis como motores (US/UK, Rússia ou China), sistemas de combustível (os mesmos) e assentos ejetáveis (idem).

PS.: sobre o "quando esta guerra acabar", me parece que das duas uma: ou a Ucrânia vai ser de qualquer um, menos dos Ucraniasnos, e/ou a tchurma só vai saber que o pior já passou quando as bolas do urso ou do ianque (ou mesmo do zorópa) lhe baterem na bunda.

[FCarvalho]

Quando esta guerra acabar, diante de tantas negativas em fornecer caças ocidentais a FAU, o que irá impedir os ucranianos de recorrer a soluções não tradicionais para recompor a sua força aérea

Que tale dívidas gigantescas? Ou achas que estão ganhando tudo de graça?

Turcos e sul coreanos com certeza não tem os mesmos escrúpulos que os seus "parceiros" ocidentais.

Nem o mesmo dinheiral que os fabricantes do USD e do EUR têm, para não mencionar insumos vetáveis como motores (US/UK, Rússia ou China), sistemas de combustível (os mesmos) e assentos ejetáveis (idem).
PS.: sobre o "quando esta guerra acabar", me parece que das duas uma: ou a Ucrânia vai ser de qualquer um, menos dos Ucraniasnos, e/ou a tchurma só vai saber que o pior já passou quando as bolas do urso ou do ianque (ou mesmo do zorópa) lhe baterem na bunda.

Nada é de graça neste mundo, nem favor. Mas uma coisa é dever à UE e USA, outra é obrigá-los a comprar o que não querem ou interessa. Esse povo do ocidente pegaram os ucranianos como pau de escora de seus interesses contra a Rússia, mas, tanto quanto os russos, os ucranianos tem seus próprios interesses e não irão baixar a cabeça tão facilmente para qualquer tipo de imposição. Principalmente do ponto de vista militar. Já vimos isso acontecer antes, quase um ano atrás, quando todos esperavam uma vitória massiva russa em Fevereiro e Março, e olha eles aí. Qualquer tipo de plano tem que combinar primeiro com os ucranianos. Eles, como os russos, não costumam fazer exatamente o que se espera, ou quer, deles. Parece uma mania eslava.

A Turquia tem lá os seus mecanismos de possibilidades, além de uma posição privilegiada dentro da OTAN, e eles sabem disso, e como usar. Mas é uma questão de oportunidade colocar o seu novo caça, ou não, na Ucrânia. E isso me parece irá depender mais dos resultados finais desta guerra do que de outra coisa. Um caça turco na fronteira russa seria algo muito tentador para Ancara.

Os sul coreanos tem mais limitações políticas do que técnicas para dispor o KF-21, já que muita coisa nele inicialmente irá depender de insumos importados, mas, como eles mesmos afirmam, no médio e longo prazo a substituição por partes, peças e sistemas feitos em casa é um objetivo a ser alcançado, dado que eles pretendem no 2o ou 3o block elevar o seu caça para o padrão stealh. Penso que o caminho é por aí, e recursos não são exatamente um problema. Políticos em Washington e Seul, sim, são um problema. Mas não descarto o interesse de ucranianos e sul coreanos em arrumar um jeito do negócio sair.

Particularmente eu acredito que os ucranianos irão olhar muito além da Europa e USA na hora de pensar em arrumar a casa novamente, olhando o longo prazo, e não simplesmente pensando "e agora "

A ver.

[FCarvalho]

Lembrei que os turcos tinham alguns projetos para aviões de transportes em conjunto com a Antonov, como o proposto An-188, que foi defenestrado antes mesmo de sair do papel.

A Ucrânia e a Turquia tinham uma proximidade bem interessante em matéria de defesa, e a indústria turca estava fazendo, por assim dizer, o seu pé de meia junto à Antonov em busca de ampliar suas próprias possibilidades de projeto e operação na área aeroespacial, como vem fazendo agora com a Akaer e outras empresas mundo afora.
Não estou dizendo que vão trazer dos mortos esse ou aquele projeto, mas que após a guerra com certeza os turcos vão olhar novamente as oportunidades que se poderá encontrar, ou não, no que sobrar da indústria e capacidades ucranianas na indústria aeronáutica.

Agora pode parecer mais que improvável qualquer coisa deste tipo, mas a um ano atrás, também achávamos que a Ucrânia não existiria como ainda hoje a conhecemos. E me permito dizer que a continuar na atual balada, a Rússia é que pode não ser mais a mesma.

[Túlio]

Particularmente eu acredito que os ucranianos irão olhar muito além da Europa e USA na hora de pensar em arrumar a casa novamente, olhando o longo prazo, e não simplesmente pensando "e agora "

A ver.

Particularmente eu acredito que há, a rigor, três desfechos prováveis:


Best Case Scenario: Ucrânia, com ma$$iva ajuda dos EUA/UE/OTAN, vence completamente, mandando os Russos embora debaixo de pau, e recuperando a Criméia e territórios hoje em poder da Rússia; depois, com mai$ ma$$iva ajuda dos Países citados, trata de reconstruir (comprando exclusivamente deles os insumos e serviços ) sua infra, que vai estar ainda mais arrasada do que já está; e a dívida vai estar tão pra lá de IMPAGÁVEL que só poderá comprar o que seus novos donos toparem lhe vender (lembrar, o que impede a Argentina de comprar p ex cazas dos chinas é o véio Sam, com um só argumento: "te mete que eu te executo a dívida").

Worst Case Scenario: Rússia vence, após a capacidade de repor pessoal e material da Ucrânia colapsar de vez; esta vitória consiste em manter o que já tinha conquistado (Criméia) e acrescentar o que conquistou no ano passado e está mantendo; daí pra frente é ir fazendo como a partir de 2014, ir consolidando o domínio sobre seus novos territórios e repondo suas capacidades militares, à luz do que teve que aprender com este conflito; qualquer ulterior movimentação militar mais importante ficará para a próxima década. E a Ucrânia se torna a bitch dos ianques e do zorópas, enfrentando riscos que vão desde a balcanização até perder mais territórios para quem já os cobiça, como a Polônia e talvez Belarus.

Meio-termo: tratam de fazer com que a guerra se arraste indefinidamente, ora mais "quente", ora mais "moderada". O objetivo/resultado disso será fazer a Rússia $angrar, mas quem apoia os UKRONAZIS também vai ter que seguir emitindo dívidas que, como vivo dizendo, já passaram do limite até onde ainda poderiam ser pagas. No fim todo mundo quebra junto.

NENHUM dos três cenários propostos é particularmente alvissareiro para Turquia ou Coréia, especialmente porque a guerra teria que durar até finais da década para conseguirem entregar pelo menos um único Esq dos seus caças, e ainda na IOC.