EDIT MOD: CV 3, agora FCT

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

#2266 Mensagem por Lucubus » Sex Jun 24, 2022 8:20 pm

FCarvalho escreveu: Sex Jun 24, 2022 6:44 pm
cabeça de martelo escreveu: Sex Jun 24, 2022 4:38 am Eu continuo a não perceber porque é que não vão com uma mistura de CAMM + CAMM-ER. Qual a desvantagem?
A MB escolheu o sistema CAMM, mas até o momento, pelo que sei, não foi assinado nenhum contrato para a aquisição dos mesmos. E até que isso aconteça, caso não tenha sido feito, ainda se pode falar na compra de uma e outra versão para as FCT.
Que isso? esse tipo de contrato não vaza assim não. A MB ja anunciou que o escolhido é a MBDA e seu CAMM. O projeto do navio depende de todos estes detalhes. Não se sabe ainda de maiores detalhes do tipo de míssil. Na minha opinião não será o ER, e ja esta bom demais.

Cabeça, em 2016 a MB esteve na Thales avaliando o Captas-4, mas será apenas o Kingklip fixo mesmo




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Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

#2267 Mensagem por gabriel219 » Sex Jun 24, 2022 8:31 pm

@Lucubus, o problema quanto ao CAMM é o custo. Já foi estimado, a última vez que vi, em USD 1 milhão, aproximadamente EUR 800 milhões. É altíssimo pra um míssil que terá o trabalho apenas para interceptar armamento PGM. Quanto a capacidade do CAMM, não se discute, baita de um míssil, porém consegue ser mais caro que todos os outros sistemas existentes no mundo.

Outra crítica que tenho ao CAMM é em relação a não possuir aletas e isso é um problemão para a versão CAMM-ER. Aquelas aletinhas dele são insuficientes para manobrar agressivamente após o motor foguete desligar, o que não deve ser maior que 4 segundos. Ele vai se tornar burro rapidinho e é um míssil extremamente caro.

Uma solução mais apropriada seria usar o custo do CAMM-VL em C-Dome e Barak 8. O CAMM-VL e o C-Dome estão praticamente na mesma categoria e o Tamir custa uma fração do CAMM, quase 1/5. A futura atualização do Tamir terá sistemas de correção par manobras em alto-G, muito possivelmente acima de 80, o que permite que ele tenha total capacidade de interceptar alvos supersônicos manobráveis, como o BrahMos. Não sei se é TVC ou micropropulsores laterais, semelhante ao 9M338.

Relembrando, a treta aqui é estritamente quanto ao custo do míssil, não as capacidades em si.




Editado pela última vez por gabriel219 em Seg Jul 18, 2022 4:04 pm, em um total de 1 vez.
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Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

#2268 Mensagem por knigh7 » Sáb Jun 25, 2022 4:20 am

FCarvalho escreveu: Sex Jun 24, 2022 6:44 pm
cabeça de martelo escreveu: Sex Jun 24, 2022 4:38 am Eu continuo a não perceber porque é que não vão com uma mistura de CAMM + CAMM-ER. Qual a desvantagem?
A MB escolheu o sistema CAMM, mas até o momento, pelo que sei, não foi assinado nenhum contrato para a aquisição dos mesmos. E até que isso aconteça, caso não tenha sido feito, ainda se pode falar na compra de uma e outra versão para as FCT.
Já foi assinado o contrato de aquisição do Sea Ceptor e o press release da MBDA havia sido colocado aqui no Navais:

viewtopic.php?f=2&t=10650&hilit=brazil+ ... tart=17040

O abaixo foi colocado pelo DefesaAerea&Naval, aliás o mesmo conteúdo da Segurança&Defesa, link acima, pois trata-se de um press release.
Imagem
https://www.defesaaereanaval.com.br/def ... -do-brasil

E observem que a MBDA não faz menção ao CAMM-ER. Aliás anunciar a comercialização da versão estendida também seria bom para a empresa, como propaganda.

Como eu havia escrito, a MB NÃO comprou a versão estendida para essas 4 primeiras fragatas.




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Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

#2269 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Jun 25, 2022 7:07 am

Lucubus escreveu: Sex Jun 24, 2022 8:20 pm
FCarvalho escreveu: Sex Jun 24, 2022 6:44 pm

A MB escolheu o sistema CAMM, mas até o momento, pelo que sei, não foi assinado nenhum contrato para a aquisição dos mesmos. E até que isso aconteça, caso não tenha sido feito, ainda se pode falar na compra de uma e outra versão para as FCT.
Que isso? esse tipo de contrato não vaza assim não. A MB ja anunciou que o escolhido é a MBDA e seu CAMM. O projeto do navio depende de todos estes detalhes. Não se sabe ainda de maiores detalhes do tipo de míssil. Na minha opinião não será o ER, e ja esta bom demais.

Cabeça, em 2016 a MB esteve na Thales avaliando o Captas-4, mas será apenas o Kingklip fixo mesmo
Para uma Fragata do tamanho da FCT o mais indicado seria o Captas 2.




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

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Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

#2270 Mensagem por FIGHTERCOM » Sáb Jun 25, 2022 7:42 am

Pensando aqui, o que a MB possui de origem israelense? Adquirido nos últimos 10 anos? :?

Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
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Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

#2271 Mensagem por gabriel219 » Sáb Jun 25, 2022 5:25 pm

FIGHTERCOM escreveu: Sáb Jun 25, 2022 7:42 am Pensando aqui, o que a MB possui de origem israelense? Adquirido nos últimos 10 anos? :?

Abraços,

Wesley
Dominator, apenas.

O resto, a MB é dividida em duas: a Força de Superfície tende a querer imitar a US Navy e a UK Navy e os CFN tende a imitar tudo do USMC. O resto? Que se dane!




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Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

#2272 Mensagem por knigh7 » Qua Jul 06, 2022 5:09 am





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Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

#2273 Mensagem por knigh7 » Ter Jul 12, 2022 7:34 pm

Compra dos mísseis Sea Ceptor das fragatas classe ‘Tamandaré’ foi de 36,5 milhões de libras

Imagem

https://www.naval.com.br/blog/2022/07/1 ... de-libras/




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Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

#2274 Mensagem por gabriel219 » Ter Jul 12, 2022 8:01 pm

Devem ter comprado 8 mísseis.




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Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

#2275 Mensagem por Lucubus » Ter Jul 12, 2022 8:08 pm

knigh7 escreveu: Ter Jul 12, 2022 7:34 pm Compra dos mísseis Sea Ceptor das fragatas classe ‘Tamandaré’ foi de 36,5 milhões de libras

Imagem

https://www.naval.com.br/blog/2022/07/1 ... de-libras/

isto ja foi postado em abril....

a verdade é que da vergonha .... sites ficarem postando isto [004] [004] [004]




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Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

#2276 Mensagem por FCarvalho » Sex Jul 15, 2022 6:18 pm

Nada como uma nota de rodapé como um dia depois do outro... :roll:




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Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

#2277 Mensagem por knigh7 » Sáb Jul 16, 2022 4:28 pm

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Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

#2278 Mensagem por FCarvalho » Dom Jul 17, 2022 2:56 pm

Os silos do CAMM serão simples ou quádruplos :?:
Alguém aí saberia dizer.




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Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

#2279 Mensagem por knigh7 » Dom Jul 17, 2022 7:05 pm

A MB nunca apresentou um desenho oficial de que não fosse o lançador individual




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Re: EDIT MOD: CV 3, agora FCT

#2280 Mensagem por FCarvalho » Dom Jul 17, 2022 8:12 pm

Sendo as coisas aqui como são, contadas até o último centavo, duvido muito que qualquer coisa que não fosse um lançador simples pudesse ser adotado. Mesmo que reles 12 mísseis não represente uma defesa aérea digna de um navio do porte das atuais FCT. Defesa esta, aliás, que não serve para ela e sequer para escoltas de FT das quais ela faça parte.

Agora, seria possível transformar tais silos em quádruplos se assim fosse necessário ou é impositivo a troca dos mesmos no caso de adoção daquele modelo de maior capacidade :?:




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