EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#6061 Mensagem por FCarvalho » Sáb Mai 28, 2022 10:56 am





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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#6062 Mensagem por FCarvalho » Sáb Mai 28, 2022 11:15 am

NaScImEnTToBR escreveu: Sáb Mai 28, 2022 7:37 am @FCarvalho e @gabriel219
Mas como diz o Tulio, acho que o EB prefere algo mais "balatin". Eu me lembro de ter perguntado há alguém aqui se essa ideia era viável. Uma dúvida: Seria interessante esse nemo Mortar 120 numa plataforma truck? Ou não?
Olá @NaScImEnTToBR

Em tese o EB irá procurar indicar o modelo que alcance a melhor relação custo x benefício a si e à BID.
Até o presente momento, dos modelos que já foram oferecidos e\ou demonstrados para o exército, os israelenses, pode-se dizer, levam alguma vantagem por já estarem aqui na forma da ARES e da AEL, que podem apoiar as propostas de suas matrizes; concorrem por fora, digamos assim, outros modelos, como o COBRA suíço e o morteiro da ST Kinectis de Singapura, que inclusive contaria com produção sob licença no AGRJ. Há ainda proposta da Espanha também. Mas estas e outras são propostas cujos custos e preços de cada sistema irão variar na medida em que o EB disponha sobre as quantidades a serem adquiridas. Cada sistema tem suas vantagens e desvantagens.

Assim, como nós nunca operamos morteiros autopropulsados, tudo existe apenas na teoria, há de se ver o quanto o EB está realmente disposto a encetar na íntegra esta capacidade as suas OM de cav e inf mec e blda, já que o modelo escolhido agora para o Guarani naturalmente será o mesmo para a futura VBC FUZ.

De minha parte entendo que o NEMO é o melhor sistema em termos de custo x benefício, podendo ser inserido no Guarani, como visto na arte da matéria. É um sistema caro :?: Provavelmente. Mas mais caro que todos os demais :?: Não sei dizer. O RFI e o RFQ determinarão a realidade desta compra quando forem lançados.

No papel, cada OM em nível de batalhão ou Regimento Cav dispõe a si de uma bateria\seção ou pel\seção de morteiros nas Cia Cmdo Ap. Isto se repete até nível de Cia Inf e EsqCavMec com os morteiros médios de 81mm. Pelo que já foi posto aqui no DB pelo colega @Alfa BR estas formações contam hoje com até 4 peças. Fazendo contas simples, cada Btl Inf Mec deve possuir 4 VBE Mrt 120 e outras 9 a 12 VBE Mrt 81, enquanto os RCM dispõe de 4 VBE Mrt na Cia Cmdo Ap e outras 9 a 12 VBE Mrt 81mm nos EsqCavMec. O mesmo raciocínio vale para os BIB.

Então, é só fazer as contas e somando tudo, temos na teoria demandas para mais de uma centena de VBE Mrt 120 e 81 no exército para dar conta das OM de cav mec. Se vão seguir ao pé da letra do que está escrito no papel para a doutrina já é outra coisa.




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#6063 Mensagem por NaScImEnTToBR » Dom Mai 29, 2022 10:02 pm

gabriel219 escreveu: Qui Mai 12, 2022 4:02 pm Nada de novo, o Cel. Jauro já havia dito aqui, que a TORC era muito mais cara - muito por causa do Mk30-2/ABM - e intrusiva. A novidade é ele falar, no mesmo post, que a ARES está preparando uma proposta de uma UT-30BR atualizada, respondendo um comentário de outro rapaz acerca da UT-30MKII.
O design dessa UT-30MKII é um que já existe ou será outro da ARES? Pois achei algumas imagens no Google..

Vai ser essa aqui? http://ares.ind.br/new/en/download/torc30-mk2.pdf




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#6064 Mensagem por gabriel219 » Seg Mai 30, 2022 5:44 am

NaScImEnTToBR escreveu: Dom Mai 29, 2022 10:02 pm
gabriel219 escreveu: Qui Mai 12, 2022 4:02 pm Nada de novo, o Cel. Jauro já havia dito aqui, que a TORC era muito mais cara - muito por causa do Mk30-2/ABM - e intrusiva. A novidade é ele falar, no mesmo post, que a ARES está preparando uma proposta de uma UT-30BR atualizada, respondendo um comentário de outro rapaz acerca da UT-30MKII.
O design dessa UT-30MKII é um que já existe ou será outro da ARES? Pois achei algumas imagens no Google..

Vai ser essa aqui? http://ares.ind.br/new/en/download/torc30-mk2.pdf
Não sei dizer. Fonte da Ares afirmou que irão preparar uma proposta de atualização das atuais UT-30BR ou algo como uma torre que seja entre a UT-30Mk2 e a UT-30BR. Só aguardando, mas não duvido que peguem a TORC e façam algo com ela pra não ser penetrante e coloquem o Mk44S.




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#6065 Mensagem por FCarvalho » Ter Mai 31, 2022 6:31 pm

Essa da imagem é a UT30 Mk II da Elbit Systems vendida por Israel. A torre que a ARES deve propor pode ir no sentido de pegar essa que já existe e "nacionalizar" o máximo possível, dentro dos padrões vistos na primeira versão, e talvez até maior, ou simplesmente eles vão querer reinventar a roda e partir para algo totalmente novo, o que acredito não será o caso.
É mais fácil pegar a TORC30 e chamar ela de UT30 BR MK II e torná-la mais simples e funcional. E principalmente, mais barata.




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#6066 Mensagem por gabriel219 » Qua Jun 22, 2022 4:33 pm





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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#6067 Mensagem por NaScImEnTToBR » Qua Jun 22, 2022 5:48 pm

gabriel219 escreveu: Qua Jun 22, 2022 4:33 pm
Imagem

Interessante a diferença entre os canhões. Esse PDF explica um bocado e tira muitas dúvidas. O MK2 parece até um canhão novo e bem maior.
PS: Ignore os erros e barbeiragens, pois esse desenho foi feito no "olhômetro".



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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#6068 Mensagem por gabriel219 » Qua Jun 22, 2022 7:48 pm

NaScImEnTToBR escreveu: Qua Jun 22, 2022 5:48 pm
gabriel219 escreveu: Qua Jun 22, 2022 4:33 pm
Imagem

Interessante a diferença entre os canhões. Esse PDF explica um bocado e tira muitas dúvidas. O MK2 parece até um canhão novo e bem maior.
PS: Ignore os erros e barbeiragens, pois esse desenho foi feito no "olhômetro".



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O canhão é o mesmo, Mk30-2/ABM.




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#6069 Mensagem por NaScImEnTToBR » Qua Jun 22, 2022 8:37 pm

gabriel219 escreveu: Qua Jun 22, 2022 7:48 pm
NaScImEnTToBR escreveu: Qua Jun 22, 2022 5:48 pm
O canhão é o mesmo, Mk30-2/ABM.
Verdade. O "envelope" da torre que mudou.




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#6070 Mensagem por knigh7 » Seg Jun 27, 2022 11:04 pm

Os Guaranis começaram a chegar a Lins-SP

Imagem
https://www.defesanet.com.br/fb/noticia ... ras-em-SP/




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#6071 Mensagem por Viktor Reznov » Ter Jun 28, 2022 4:39 pm

Essa escolha das cores desse capacete foi incompreensível, parece que pegaram um punhado de capacetes pretos e fizeram os soldados os pintarem com tinta guache.




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#6072 Mensagem por gabriel219 » Ter Jun 28, 2022 5:37 pm

Viktor Reznov escreveu: Ter Jun 28, 2022 4:39 pm Essa escolha das cores desse capacete foi incompreensível, parece que pegaram um punhado de capacetes pretos e fizeram os soldados os pintarem com tinta guache.
Muito provavelmente deve ter ocorrido isso, são capacetes velhos pintados com tinta verde merda.




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#6073 Mensagem por FCarvalho » Ter Jun 28, 2022 7:05 pm

Alguém me explica de novo porque um btl inf lv está recebendo VBTP Guarani...




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#6074 Mensagem por Poti » Ter Jun 28, 2022 7:56 pm

FCarvalho escreveu: Ter Jun 28, 2022 7:05 pm Alguém me explica de novo porque um btl inf lv está recebendo VBTP Guarani...
Amigo a 11ª brigada deixou de ser leve e se tornou mecanizada. Na verdade o seu período como infantaria leve foi "tampão". Se bem recordas ela era blindada até uns 20 anos atrás.
Teve uma troca de batalhão com a 12ª brigada e os batalhões restantes da 11ª estão se 'mecanizando".




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#6075 Mensagem por Lywis » Ter Jun 28, 2022 8:14 pm

Viktor Reznov escreveu: Ter Jun 28, 2022 4:39 pm Essa escolha das cores desse capacete foi incompreensível, parece que pegaram um punhado de capacetes pretos e fizeram os soldados os pintarem com tinta guache.
Este capacete parece dizer pra o inimigo: "pra que não fiquem dúvidas, aqui é minha cabeça, acerte se for bom"! :lol: :lol:




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