COBRA - COmbatente BRAsileiro

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13906
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2394 vezes

Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#1966 Mensagem por gabriel219 » Ter Mai 24, 2022 12:57 pm

FCarvalho escreveu: Ter Mai 24, 2022 12:21 pm No Brasil a imensa maioria das empresas de defesa ou trabalham com produtos duais ou são empresas que fornecem essencialmente para o mercado civil e, as vezes, vêm oportunidades de um ou mais de seus produtos poderem ser adaptados as demandas militares das ffaa's; assim, via de regra, possuem capacidade industrial pré instalada. A Gespi não é diferente.

O que ela não tem é uma linha de produção seriada dedicada para a ALAC simplesmente porque o EB não encomenda lotes maiores da mesma. Tudo é feito a conta gotas. Ninguém vai abrir linha de produção só para ela se não houver encomendas que justifiquem isso.

Se a ALAC entrega tudo que o EB quer não sei dizer, já que no site da empresa não há este tipo de informação, apenas os dados técnicos da arma, que são muito parecidos com as do AT-4, do qual ele deriva. Se é assim, então presume-se que ele atende no todo ou em partes os requisitos do exército para este tipo de arma. Houve uma encomenda de 150 unidades em 2016 por parte do EB, como lote piloto, entregue em 2017, e pelo que verifiquei na internet, nada depois disso.

Não duvido que a ALAC ainda esteja devendo aos AT-4 suecos, mas, sem que a empresa consiga vender mais unidades e com isso continuar desenvolvendo novas e melhoradas versões, comprar AT-4 segue sendo a regra. É mas simples, mais fácil, e talvez até mais caro, mas é o que temos para hoje.
O EB testou o ALAC em 2017 e tu acha que não encomendou de novo, preferindo o AT-4 pra quê? Vai ficar tirando dinheiro do rabo pra colocar em produto não conforme só por que é nacional?

A desculpa sua de que o ALAC não tem produção seriada simplesmente porque o EB não comprou é surreal! Você pode me afirmar que a Gespi está preparada para oferecer uma versão melhor do ALAC - que hoje tem desempenho de M72 de primeira geração, custando 4x mais - e produção seriada do mesmo? Tem? Se sim, coloque a fonte, não tente colocar certeza naquilo que você não faz ideia do que está falando.




Avatar do usuário
marcusv
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 234
Registrado em: Sáb Fev 18, 2006 1:33 am
Localização: porto alegre
Agradeceu: 6 vezes
Agradeceram: 31 vezes

Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#1967 Mensagem por marcusv » Ter Mai 24, 2022 4:58 pm

O alac foi avaliado em 2014 pelo ctex como “conforme”.presume-se que então que cumpriu os requisitos do exército. Foi então adquirido uma pré série onde foi constatado problema na segurança de disparo da arma.Posteriormente, 2016 ou 2017,foi assinado contrato com a gespi para correção.Até agora não c teve mais notícias. A Rafael é associada da gespi então eles tem expertise na assunto.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38029
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5756 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#1968 Mensagem por FCarvalho » Ter Mai 24, 2022 5:39 pm

gabriel219 escreveu: Ter Mai 24, 2022 12:57 pm O EB testou o ALAC em 2017 e tu acha que não encomendou de novo, preferindo o AT-4 pra quê? Vai ficar tirando dinheiro do rabo pra colocar em produto não conforme só por que é nacional?
A desculpa sua de que o ALAC não tem produção seriada simplesmente porque o EB não comprou é surreal! Você pode me afirmar que a Gespi está preparada para oferecer uma versão melhor do ALAC - que hoje tem desempenho de M72 de primeira geração, custando 4x mais - e produção seriada do mesmo? Tem? Se sim, coloque a fonte, não tente colocar certeza naquilo que você não faz ideia do que está falando.
Como o colega @marcusv mencionou, foram encontrados problemas no lote piloto e foi solicitada a sua correção. Isso em 2017, portanto, há 5 atrás. O que aconteceu depois disso é que é o problema. Como falei antes, não há informações sobre o estado atual da arma há muito tempo. As últimas notícias são de 6 a 7 anos atrás, e mais nada. E a empresa não apresenta maiores dados ou informações atualizadas em seu site que possam inferir a qualidade do produto com maior profundidade. E o EB para variar também não fala sobre a ALAC há anos.
E sim, a ALAC não tem produção seriada simplesmente porque não foi comprada pelo EB e nem por mais ninguém desde 2016. Não há informações sobre compras adicionais depois daquelas 150 unidades produzidas. Até aí normal. Se não vende, não tem para quê e nem porquê abrir linha de produção. Se a GESPI conseguiu fabricar 150 unidades em pré-serie há 6 anos atrás tu acreditas mesmo que ela não consegue produzir a ALAC hoje nas mesmas proporções ou até maiores :?:
A GESPI é uma indústria Gabriel, e das grandes em seu setor, eles tem espaço, expertise, planejamento e organização para, sendo o caso, colocar o seu produto em linha seriada. Não são neófitos em negócios relativos a Defesa e nem uma fábrica e porta de garagem.
E como bem lembrado pelo @marcusv eles tem a Rafael em parceria. Conhecimento, capacidade e competência com certeza não falta para apresentar versões melhoradas de um simples lança rojão. Se o EB está interessado ou não é outra coisa.
Se fosse eu, estaria, e muito.




Carpe Diem
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13906
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2394 vezes

Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#1969 Mensagem por gabriel219 » Ter Mai 24, 2022 8:55 pm

marcusv escreveu: Ter Mai 24, 2022 4:58 pm O alac foi avaliado em 2014 pelo ctex como “conforme”.presume-se que então que cumpriu os requisitos do exército. Foi então adquirido uma pré série onde foi constatado problema na segurança de disparo da arma.Posteriormente, 2016 ou 2017,foi assinado contrato com a gespi para correção.Até agora não c teve mais notícias. A Rafael é associada da gespi então eles tem expertise na assunto.
Se testado como "conforme" é que ele cumpre os requisitos que a empresa estabeleceu pro seu produto e não de que há aceitação em torno do produto em si por parte do EB. Tem uma penca de equipamentos considerados "conformes" e que o EB não adotou, por simplesmente ser uma porcaria.
FCarvalho escreveu: Ter Mai 24, 2022 5:39 pm Como o colega @marcusv mencionou, foram encontrados problemas no lote piloto e foi solicitada a sua correção. Isso em 2017, portanto, há 5 atrás. O que aconteceu depois disso é que é o problema. Como falei antes, não há informações sobre o estado atual da arma há muito tempo. As últimas notícias são de 6 a 7 anos atrás, e mais nada. E a empresa não apresenta maiores dados ou informações atualizadas em seu site que possam inferir a qualidade do produto com maior profundidade. E o EB para variar também não fala sobre a ALAC há anos.
E sim, a ALAC não tem produção seriada simplesmente porque não foi comprada pelo EB e nem por mais ninguém desde 2016. Não há informações sobre compras adicionais depois daquelas 150 unidades produzidas. Até aí normal. Se não vende, não tem para quê e nem porquê abrir linha de produção. Se a GESPI conseguiu fabricar 150 unidades em pré-serie há 6 anos atrás tu acreditas mesmo que ela não consegue produzir a ALAC hoje nas mesmas proporções ou até maiores :?:
A GESPI é uma indústria Gabriel, e das grandes em seu setor, eles tem espaço, expertise, planejamento e organização para, sendo o caso, colocar o seu produto em linha seriada. Não são neófitos em negócios relativos a Defesa e nem uma fábrica e porta de garagem.
E como bem lembrado pelo @marcusv eles tem a Rafael em parceria. Conhecimento, capacidade e competência com certeza não falta para apresentar versões melhoradas de um simples lança rojão. Se o EB está interessado ou não é outra coisa.
Se fosse eu, estaria, e muito.
E não foi eu quem falou que o EB pediu mudanças no ALAC por simplesmente achar uma bosta?

Em qualquer lugar do mundo, a empresa tem que comprovar que pode atender o que um cliente está pedindo, tanto nos requisitos do produto. Só medíocre tem a mentalidade de que tem que se comprar primeiro pra depois saber se vão entregar ou não. Aliás, não é só medíocre não, é irresponsável.

Querer que o EB pague por um produto que a Gespi até agora não entregou e a desculpa pra isso é que o EB não pagou é bizarro, depois é o mesmo que vem chorar por gastos equivocados de qualquer uma das forças. Imagina se a Avibrás tem essa mentalidade medíocre quanto aos seus produtos? Embraer e por ai vai. Se compra de empresa que demonstra que pode entregar aquilo que promete e não paga ela pra depois ver se ela pode entregar ou não, isso se chama responsabilidade com o erário público!

Prove que a Gespi é capaz de entregar o produto dela e ficamos acertados. Pois até agora nem a empresa conseguiu provar, prometeu uma versão HEDP/Termobárica em 2016 e até agora nem teste se tem notícia.

Mas esse tipo de pensamento não é novidade de quem defende jorrar milhares de dinheiro em aeronave de powerpoint.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38029
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5756 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#1970 Mensagem por FCarvalho » Qua Mai 25, 2022 6:43 pm

gabriel219 escreveu: Ter Mai 24, 2022 8:55 pm
FCarvalho escreveu: Ter Mai 24, 2022 5:39 pm Como o colega @marcusv mencionou, foram encontrados problemas no lote piloto e foi solicitada a sua correção. Isso em 2017, portanto, há 5 atrás. O que aconteceu depois disso é que é o problema. Como falei antes, não há informações sobre o estado atual da arma há muito tempo. As últimas notícias são de 6 a 7 anos atrás, e mais nada. E a empresa não apresenta maiores dados ou informações atualizadas em seu site que possam inferir a qualidade do produto com maior profundidade. E o EB para variar também não fala sobre a ALAC há anos.
E sim, a ALAC não tem produção seriada simplesmente porque não foi comprada pelo EB e nem por mais ninguém desde 2016. Não há informações sobre compras adicionais depois daquelas 150 unidades produzidas. Até aí normal. Se não vende, não tem para quê e nem porquê abrir linha de produção. Se a GESPI conseguiu fabricar 150 unidades em pré-serie há 6 anos atrás tu acreditas mesmo que ela não consegue produzir a ALAC hoje nas mesmas proporções ou até maiores :?:
A GESPI é uma indústria Gabriel, e das grandes em seu setor, eles tem espaço, expertise, planejamento e organização para, sendo o caso, colocar o seu produto em linha seriada. Não são neófitos em negócios relativos a Defesa e nem uma fábrica e porta de garagem.
E como bem lembrado pelo @marcusv eles tem a Rafael em parceria. Conhecimento, capacidade e competência com certeza não falta para apresentar versões melhoradas de um simples lança rojão. Se o EB está interessado ou não é outra coisa.
Se fosse eu, estaria, e muito.
E não foi eu quem falou que o EB pediu mudanças no ALAC por simplesmente achar uma bosta?
Em qualquer lugar do mundo, a empresa tem que comprovar que pode atender o que um cliente está pedindo, tanto nos requisitos do produto. Só medíocre tem a mentalidade de que tem que se comprar primeiro pra depois saber se vão entregar ou não. Aliás, não é só medíocre não, é irresponsável.
Querer que o EB pague por um produto que a Gespi até agora não entregou e a desculpa pra isso é que o EB não pagou é bizarro, depois é o mesmo que vem chorar por gastos equivocados de qualquer uma das forças. Imagina se a Avibrás tem essa mentalidade medíocre quanto aos seus produtos? Embraer e por ai vai. Se compra de empresa que demonstra que pode entregar aquilo que promete e não paga ela pra depois ver se ela pode entregar ou não, isso se chama responsabilidade com o erário público!
Prove que a Gespi é capaz de entregar o produto dela e ficamos acertados. Pois até agora nem a empresa conseguiu provar, prometeu uma versão HEDP/Termobárica em 2016 e até agora nem teste se tem notícia.
Mas esse tipo de pensamento não é novidade de quem defende jorrar milhares de dinheiro em aeronave de powerpoint.
@gabriel219 entres no site da Gespi e vejas do que a empresa é capaz.
Não há como saber se a ALAC foi melhorada ou não, porque simplesmente não há informações públicas sobre ela desde 2017. O EB não comprou mais por causa das falhas citadas. E depois disso não se sabe o que aconteceu com o projeto. Difícil falar sobre algo do qual não temos qualquer informação além do prospecto da empresa, que por sua vez não ajuda muito a entender a situação.
Deixa o EB comprar os AT-4 a vontade. É bom e barato. Se um dia a Gespi mostrar algo melhor do que o projeto inicial da ALAC, com certeza o EB vai pelo menos querer olhar e ver se presta. Se for bom, vai comprar mais. Se não, continua comprando AT-4 e toca o barco.




Carpe Diem
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18750
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1967 vezes
Agradeceram: 2493 vezes

Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#1971 Mensagem por knigh7 » Sex Jun 03, 2022 8:55 pm

Imagem

A próxima etapa será a fase de avaliação operacional, com o equipamento sendo empregado operacionalmente por tropas paraquedistas, de selva e de montanha.


https://tecnodefesa.com.br/programa-cob ... ulo-olhar/




Avatar do usuário
arcanjo
Sênior
Sênior
Mensagens: 1924
Registrado em: Seg Dez 12, 2011 4:35 pm
Localização: Santo André, SP
Agradeceu: 381 vezes
Agradeceram: 831 vezes
Contato:

Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#1972 Mensagem por arcanjo » Ter Jun 14, 2022 1:10 pm

Exército investe em novos equipamentos de proteção

https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi2bgWUEp0DiiV_JPH49bHm9UhMmj0JQ_pzHIGe8MnAtINiAzbfzo4xNLTwZnK7f_n4I5gd813CGwEC-J1hSJhNHUmPtqSerVeay4ePpZeXm640C86tWGwX66ZuaibD0SgRRMvuNkpZf97VYsDTMkvpR-xBpzlPbet0wiTXpUAaJaQ4cv-LdC-y6-haYQ/s4949/COBRA03.jpg

https://www.defesabrasilnoticias.com/20 ... entos.html

abs.

arcanjo




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13906
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2394 vezes

Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#1973 Mensagem por gabriel219 » Ter Jun 14, 2022 1:25 pm

O EB escolheu os 8627 de fato. Lembro que quando cheguei a comprar esse coturno, em 2020, pra substituir um Guartelá Attack antigão, o comentário via e-mail que recebi da Airstep afirmava que o coturno foi desenhado com base nos requisitos de coturno novo emitido pelo EB em 2017, mas nunca vi esses requisitos.

Não é a toa que desde 2020 foram escolhidos e testados de fato na Culminating.




Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18750
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1967 vezes
Agradeceram: 2493 vezes

Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#1974 Mensagem por knigh7 » Ter Jun 21, 2022 5:27 pm

O EB abriu no mês passado processo de aquisição de 418 binóculos de visão noturna:

Imagem




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13906
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2394 vezes

Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#1975 Mensagem por gabriel219 » Ter Jun 21, 2022 6:06 pm

knigh7 escreveu: Ter Jun 21, 2022 5:27 pm O EB abriu no mês passado processo de aquisição de 418 binóculos de visão noturna:

Imagem
O EB também abriu licitação pra comprar milhares de PAGST e IBA. Tudo bem que talvez a WTC não tenha ainda escala industrial para substituir os antigos modelos de IBA existentes, mas não dá pra ao menos comprar OpsCore no lugar do PAGST?

Aliás era pro Exército selecionar ao menos duas empresas para fabricar os mesmos modelos, ideal ser três, para não ter problemas com lote ou linha de produção com defeito e simplesmente para entrega de itens básicos, que são coletes e capacetes. O M7 da WTC é perfeitamente cabível ser fabricado pela DACS, ForHonor, Invictus...




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13906
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2394 vezes

Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#1976 Mensagem por gabriel219 » Sex Jul 01, 2022 12:17 am

Está em testes no Exército o colete Camp da A-TAC, que é um Chest Rig com suporte para placa balística frontal, o que imagino que possa ser para tropas de Selva:

ImagemImagem

Essa empresa fornece coletes para o GTI e para o GATE em São Paulo.




Avatar do usuário
Lywis
Sênior
Sênior
Mensagens: 915
Registrado em: Sáb Nov 28, 2009 6:41 pm
Agradeceu: 96 vezes
Agradeceram: 112 vezes

Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#1977 Mensagem por Lywis » Seg Jul 04, 2022 9:00 am

gabriel219 escreveu: Sex Jul 01, 2022 12:17 am Está em testes no Exército o colete Camp da A-TAC, que é um Chest Rig com suporte para placa balística frontal, o que imagino que possa ser para tropas de Selva:

ImagemImagem

Essa empresa fornece coletes para o GTI e para o GATE em São Paulo.
Muito interessante!




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13906
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2394 vezes

Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#1978 Mensagem por gabriel219 » Dom Jul 10, 2022 11:11 am

Coturno 8627-90 já empregado:

https://www.instagram.com/p/CfYoqqquIRi/




Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7635
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceu: 2573 vezes
Agradeceram: 1045 vezes

Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#1979 Mensagem por J.Ricardo » Seg Jul 11, 2022 4:39 pm

visualmente, muito melhor que o preto.




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
Avatar do usuário
Aim For The Top
Avançado
Avançado
Mensagens: 544
Registrado em: Dom Ago 26, 2018 8:26 pm
Agradeceu: 72 vezes
Agradeceram: 367 vezes

Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#1980 Mensagem por Aim For The Top » Seg Jul 11, 2022 11:57 pm

Projeto COBRA – A evolução dos uniformes e equipamentos do Exército

https://tecnodefesa.com.br/projeto-cobr ... -exercito/




Responder