Os russos no conflito estão fazendo muita besteira também. Aliás, além do esperado. Observação vinda de analistas e militares.mauri escreveu: Sáb Mar 19, 2022 10:00 pm
Interessante como os Russos são inteligentes, eles deixam as viaturas se agruparem para só então atacarem. O manitoesmento parece ser bem eficiente.
UCRÂNIA
Moderador: Conselho de Moderação
- knigh7
- Sênior
- Mensagens: 19060
- Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
- Localização: S J do Rio Preto-SP
- Agradeceu: 2037 vezes
- Agradeceram: 2577 vezes
Re: UCRÂNIA
- knigh7
- Sênior
- Mensagens: 19060
- Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
- Localização: S J do Rio Preto-SP
- Agradeceu: 2037 vezes
- Agradeceram: 2577 vezes
- Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61989
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6446 vezes
- Agradeceram: 6804 vezes
- Contato:
Re: UCRÂNIA
knigh7 escreveu: Sáb Mar 19, 2022 8:58 pm O Lloyd Austin teve de admitir. (Mas eu tenho dúvidas que a Rússia irá conseguir os objetivos políticos com essa guerra. Se ela sair humilhada de lá, acabou a Era Putin).
Continuo achando que, se os ditos objetivos forem (1) água e uma passagem terrestre segura - não apenas uma ponte feita às pressas - para a Criméia e (2) derrubar o governo pró-ocidente atual, estão bem perto de conseguir.
Aliás, isso de "repúblicas independentes" não deixa de lembrar o que a OTAN fez à então Iugoslávia, ferrando legal com a Sérvia para isso, BTW.
Aliás, isso de "repúblicas independentes" não deixa de lembrar o que a OTAN fez à então Iugoslávia, ferrando legal com a Sérvia para isso, BTW.
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
- knigh7
- Sênior
- Mensagens: 19060
- Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
- Localização: S J do Rio Preto-SP
- Agradeceu: 2037 vezes
- Agradeceram: 2577 vezes
Re: UCRÂNIA
Eu coloquei uma matéria ontem aqui no DB sobre qual modalidade os Ucranianos estão lutando: que é a Guerra de atrito.Túlio escreveu: Sáb Mar 19, 2022 10:23 pm
Continuo achando que, se os ditos objetivos forem (1) água e uma passagem terrestre segura - não apenas uma ponte feita às pressas - para a Criméia e (2) derrubar o governo pró-ocidente atual, estão bem perto de conseguir.
Aliás, isso de "repúblicas independentes" não deixa de lembrar o que a OTAN fez à então Iugoslávia, ferrando legal com a Sérvia para isso, BTW.
Os ucranianos procuram levar para o combate urbano, que é o local que mais causa atrito. Dentro dessa modalidade de Guerra pouco importa tomar Kiev, ou Kharkiv. O que importa é provocar grande desgaste na hora de tomar essas cidades.
A Rússia está perdendo blindados e helicópteros numa velocidade que ela não tem capacidade de produção industrial nem orçamento suficiente para repor.
Putin e o Comando russo podem perder a paciência e começar a jogar umas bombas cabulosas lá (como as FOABs). Biden e OTAN iriam sorrir...Rússia se isolaria mais ainda com muitos países hoje neutros sendo levados a tomar uma posição contra a ela.
- mauri
- Sênior
- Mensagens: 1167
- Registrado em: Dom Jul 17, 2005 7:35 pm
- Localização: Fortaleza
- Agradeceu: 2 vezes
- Agradeceram: 109 vezes
Re: UCRÂNIA
Rússia faz uma guerra cirúrgica, nada de mortes de civis, só não se sabe quanto tempo vai levar está tática de cercar sem atacar as grandes cidades Ucrânianas
- knigh7
- Sênior
- Mensagens: 19060
- Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
- Localização: S J do Rio Preto-SP
- Agradeceu: 2037 vezes
- Agradeceram: 2577 vezes
Re: UCRÂNIA
mauri escreveu: Sáb Mar 19, 2022 10:55 pm Rússia faz uma guerra cirúrgica, nada de mortes de civis, só não se sabe quanto tempo vai levar está tática de cercar sem atacar as grandes cidades Ucrânianas
- Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61989
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6446 vezes
- Agradeceram: 6804 vezes
- Contato:
Re: UCRÂNIA
knigh7 escreveu: Sáb Mar 19, 2022 10:40 pm
Eu coloquei uma matéria ontem aqui no DB sobre qual modalidade os Ucranianos estão lutando: que é a Guerra de atrito.
Os ucranianos procuram levar para o combate urbano, que é o local que mais causa atrito. Dentro dessa modalidade de Guerra pouco importa tomar Kiev, ou Kharkiv. O que importa é provocar grande desgaste na hora de tomar essas cidades.
A Rússia está perdendo blindados e helicópteros numa velocidade que ela não tem capacidade de produção industrial nem orçamento suficiente para repor.
Putin e o Comando russo podem perder a paciência e começar a jogar umas bombas cabulosas lá (como as FOABs). Biden e OTAN iriam sorrir...Rússia se isolaria mais ainda com muitos países hoje neutros sendo levados a tomar uma posição contra a ela.
Tem tanta gente postando tanta matéria (a maioria AGITPROP) que nem as leio, passo direto (não preciso Moderar essas coisas) e mal olho alguma figura ou mapa; leio só quando a pessoa posta suas próprias palavras, afinal, não começamos ontem: após uns 15 anos postando e lendo matérias postadas, será que já não aprendemos alguma coisa sobre o que elas falam? Tipo o bastante para falarmos por nós mesmos? Ou então passamos uma década e meia à toa, sem aprender nada?
P ex, este conceito de "Atrito" eu conheço por outro nome, que aliás não é nada bonito e costuma ser empregado em relação àqueles "militares" que usam como escudo humano e material de propaganda os mesmos civis que se supõe que deveriam proteger.
P ex, este conceito de "Atrito" eu conheço por outro nome, que aliás não é nada bonito e costuma ser empregado em relação àqueles "militares" que usam como escudo humano e material de propaganda os mesmos civis que se supõe que deveriam proteger.
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
- knigh7
- Sênior
- Mensagens: 19060
- Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
- Localização: S J do Rio Preto-SP
- Agradeceu: 2037 vezes
- Agradeceram: 2577 vezes
Re: UCRÂNIA
Guerra de atrito também é chamada de Guerra de Exaustão. É um conceito. Uma forma de Guerra ou Conflito. É o que se vê na Ucrânia, na invasão Napoleônica à Rússia. Em Stalingrado em 1942 houve um conflito de exaustão (atrito).
Eu descrevi a essência dele. Estude sobre.
Eu descrevi a essência dele. Estude sobre.
- mauri
- Sênior
- Mensagens: 1167
- Registrado em: Dom Jul 17, 2005 7:35 pm
- Localização: Fortaleza
- Agradeceu: 2 vezes
- Agradeceram: 109 vezes
Re: UCRÂNIA
Acredito que o ocidente esperava mais, mas só em estarem fazendo uma Guerra diferente daquelas que costumamos a ver dos americanos, já é um saldo positivo, não sei se a tecnologia aplicada está correta ou não era a esperada.knigh7 escreveu: Sáb Mar 19, 2022 10:17 pmOs russos no conflito estão fazendo muita besteira também. Aliás, além do esperado. Observação vinda de analistas e militares.mauri escreveu: Sáb Mar 19, 2022 10:00 pm
Interessante como os Russos são inteligentes, eles deixam as viaturas se agruparem para só então atacarem. O manitoesmento parece ser bem eficiente.
- Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61989
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6446 vezes
- Agradeceram: 6804 vezes
- Contato:
Re: UCRÂNIA
Likewise, estimado @knigh7.
Curiosos exemplos, BTW: em Stalingrado as tropas soviéticas não se refugiaram na cidade, os nazistas é que iam direto para ela por propósitos de propaganda (o nome) e as tropas foram para defender. Bem igualzinho a Napoleão, cujo objetivo era Moscou, a tomou e o "atrito" sempre esteve FORA da cidade; e bem igualzinho a agora, com "militares" atraindo o INI para dentro e as bombas para cima dos civis.
Nas buenas, já temos um aspirante a "dono da verdade" aqui, não tentes ser sua versão brazuca, sim? Vi teu post quando um Colega "se atreveu" a postar sua opinião pessoal, não brinques disso outra vez.
Curiosos exemplos, BTW: em Stalingrado as tropas soviéticas não se refugiaram na cidade, os nazistas é que iam direto para ela por propósitos de propaganda (o nome) e as tropas foram para defender. Bem igualzinho a Napoleão, cujo objetivo era Moscou, a tomou e o "atrito" sempre esteve FORA da cidade; e bem igualzinho a agora, com "militares" atraindo o INI para dentro e as bombas para cima dos civis.
Nas buenas, já temos um aspirante a "dono da verdade" aqui, não tentes ser sua versão brazuca, sim? Vi teu post quando um Colega "se atreveu" a postar sua opinião pessoal, não brinques disso outra vez.
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
- knigh7
- Sênior
- Mensagens: 19060
- Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
- Localização: S J do Rio Preto-SP
- Agradeceu: 2037 vezes
- Agradeceram: 2577 vezes
Re: UCRÂNIA
Túlio escreveu: Sáb Mar 19, 2022 11:31 pmLikewise, estimado @knigh7.
Curiosos exemplos, BTW: em Stalingrado as tropas soviéticas não se refugiaram na cidade, os nazistas é que iam direto para ela por propósitos de propaganda (o nome) e as tropas foram para defender. Bem igualzinho a Napoleão, cujo objetivo era Moscou, a tomou e o "atrito" sempre esteve FORA da cidade; bem igualzinho a agora, com "militares" atraindo o INI para dentro e as bombas para cima dos civis.
Nas buenas, já temos um aspirante a "dono da verdade" aqui, não tentes ser sua versão brazuca, sim? Vi teu post quando um Colega "se atreveu" a postar sua opinião pessoal, não brinques disso outra vez.
Olha toda a guerra/conflito envolve atrito. Vale ressaltar que o conceito de Guerra/Conflito de Atrito é mais abrangente, E Guerra de Atrito se foca nas opções que irão gerar mais atrito ao adversário e não na posição. A posição passa a ser relevante se irá gerar mais atrito a ele na hora de tomar. Mas se tomar os grandes centros pouco importa, exceto se cortarem as vias de suprimento do lado que está ditando a guerra. O foco é o desgaste.
O conceito de Guerra de Exaustão é importante para entender essa guerra.
Vc ficou sabendo que existe esse conceito agora e quer discutir comigo sem conhecer.
Editado pela última vez por knigh7 em Dom Mar 20, 2022 12:35 am, em um total de 1 vez.
- zela
- Sênior
- Mensagens: 2485
- Registrado em: Sex Jul 07, 2006 7:42 pm
- Localização: Paraná
- Agradeceu: 80 vezes
- Agradeceram: 75 vezes
Re: UCRÂNIA
Se o objetivo inclui derrubar o governo pró Ocidente (embora Zelensky tenha sido reconhecido como legítimo por Moscou), o pós-guerra vai ser um tanto complicado pra Rússia. Quem iria governar? Um governo marionete de Moscou não iria ter vida fácil, apostaria que cairia assim que as tropas russas se retirassem da Ucrânia, dado o ódio dos ucranianos. E uma guerra de ocupação dúvido muito que estaria nos planos de Putin.Túlio escreveu: Sáb Mar 19, 2022 10:23 pmContinuo achando que, se os ditos objetivos forem (1) água e uma passagem terrestre segura - não apenas uma ponte feita às pressas - para a Criméia e (2) derrubar o governo pró-ocidente atual, estão bem perto de conseguir.
Aliás, isso de "repúblicas independentes" não deixa de lembrar o que a OTAN fez à então Iugoslávia, ferrando legal com a Sérvia para isso, BTW.
Ainda está um tanto nebuloso o plano pós-guerra de Moscou.
- Viper PT
- Intermediário
- Mensagens: 153
- Registrado em: Sex Jan 26, 2018 10:28 pm
- Agradeceu: 37 vezes
- Agradeceram: 3 vezes
Re: UCRÂNIA
zela escreveu: Dom Mar 20, 2022 12:09 amSe o objetivo inclui derrubar o governo pró Ocidente (embora Zelensky tenha sido reconhecido como legítimo por Moscou), o pós-guerra vai ser um tanto complicado pra Rússia. Quem iria governar? Um governo marionete de Moscou não iria ter vida fácil, apostaria que cairia assim que as tropas russas se retirassem da Ucrânia, dado o ódio dos ucranianos. E uma guerra de ocupação dúvido muito que estaria nos planos de Putin.Túlio escreveu: Sáb Mar 19, 2022 10:23 pmContinuo achando que, se os ditos objetivos forem (1) água e uma passagem terrestre segura - não apenas uma ponte feita às pressas - para a Criméia e (2) derrubar o governo pró-ocidente atual, estão bem perto de conseguir.
Aliás, isso de "repúblicas independentes" não deixa de lembrar o que a OTAN fez à então Iugoslávia, ferrando legal com a Sérvia para isso, BTW.
Ainda está um tanto nebuloso o plano pós-guerra de Moscou.
Começar a guerra é fácil
O difícil é sair dela.
Que vai ser um desastre tanto para russos como para ucranianos não tenho dúvidas.
E quanto mais durar pior.
EX DSA
- ferrol
- Sênior
- Mensagens: 1145
- Registrado em: Qui Dez 16, 2004 1:11 pm
- Localização: Galicia-España
- Agradeceu: 9 vezes
- Agradeceram: 45 vezes
Re: UCRÂNIA
Entón, se o entendo ben, o que vostede indica é que, un exército pequeno pretende desgastar a un exército grande facendo que mate a moita xente propia nas cidades do exército pequeno. Como comentei anteriormente, non hai que desbota-lo asombro do que se le neste forum.knigh7 escreveu: Sáb Mar 19, 2022 10:40 pm Eu coloquei uma matéria ontem aqui no DB sobre qual modalidade os Ucranianos estão lutando: que é a Guerra de atrito.
Os ucranianos procuram levar para o combate urbano, que é o local que mais causa atrito. Dentro dessa modalidade de Guerra pouco importa tomar Kiev, ou Kharkiv. O que importa é provocar grande desgaste na hora de tomar essas cidades.
O peor de todo é que vostede ignora a realidade que se lle presenta cada minuto diante de vostede. Está vostede vendo continuamente en youtube, en tiktok, en instagram, NESTE FORUM, ... videos nos que os ucranianos están atacando continuamente as liñas de suministros rusas en estradas, pobos, e vostede, porque sí, se inventa a teoría de que os ucranianos loitan nas cidades unha guerra de atrición ¿para que? ¿Para ver cantos compatriotas son capaces de matar os rusos nas cidades?
Volvo á miña idea inicial, ¿non é posible facer un exame psicotécnico á xente antes de escribir semellantes cousas neste forum?
- FIGHTERCOM
- Sênior
- Mensagens: 5001
- Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
- Agradeceu: 1226 vezes
- Agradeceram: 734 vezes
Re: UCRÂNIA
Tenho curiosidade em saber por que os europeus consideram os outros retardados? Isso é ensinado nas escolas do velho continente?ferrol escreveu: Dom Mar 20, 2022 8:54 amEntón, se o entendo ben, o que vostede indica é que, un exército pequeno pretende desgastar a un exército grande facendo que mate a moita xente propia nas cidades do exército pequeno. Como comentei anteriormente, non hai que desbota-lo asombro do que se le neste forum.knigh7 escreveu: Sáb Mar 19, 2022 10:40 pm Eu coloquei uma matéria ontem aqui no DB sobre qual modalidade os Ucranianos estão lutando: que é a Guerra de atrito.
Os ucranianos procuram levar para o combate urbano, que é o local que mais causa atrito. Dentro dessa modalidade de Guerra pouco importa tomar Kiev, ou Kharkiv. O que importa é provocar grande desgaste na hora de tomar essas cidades.
O peor de todo é que vostede ignora a realidade que se lle presenta cada minuto diante de vostede. Está vostede vendo continuamente en youtube, en tiktok, en instagram, NESTE FORUM, ... videos nos que os ucranianos están atacando continuamente as liñas de suministros rusas en estradas, pobos, e vostede, porque sí, se inventa a teoría de que os ucranianos loitan nas cidades unha guerra de atrición ¿para que? ¿Para ver cantos compatriotas son capaces de matar os rusos nas cidades?
Volvo á miña idea inicial, ¿non é posible facer un exame psicotécnico á xente antes de escribir semellantes cousas neste forum?
Abraços,
Wesley
"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh