Apresentação dos AH-2 da FAB

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38020
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5752 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: Apresentação dos AH-2 da FAB

#1351 Mensagem por FCarvalho » Seg Fev 28, 2022 11:47 am

Não existem PaveHawk novos de fábrica. A USAF está começando a receber os novos HH-60W C-SASR encomendados a preço de ouro em substituição aqueles helos. No nosso caso, valendo um braço, um olho ou até a perna. :roll:

Existem, ou existiam cerca de 40 PV em operação, mas alguns, salvo engano, já foram retirados de serviço. A ROKAF tem os seus, mas não irá se livrar deles tão cedo.

Resta saber se o comando da FAB irá tratar junto à USAF a possibilidade de algumas unidades nos serem cedidas a preços módicos ou se nada além dos UH-60L serão disponibilizados. Estes não por acaso ainda existem em grandes quantidades por lá usados.

Esta aqui é um notícia que pode interessar a FAB, já que mostra como a USAF vem recebendo modelos UH-60L do exército norte americano e transformando-os em HH-60G Pave Hawk, sendo que as células são das menos voadas naquela força.

https://defence-blog.com/u-s-air-force- ... elicopter/

De minha parte não vejo porque gastar tempo e dinheiro bom tentando arrumar helos usados norte americanos quando já temos aqui a solução mais adequada, e pronta, para resolver o problema de helos C-SAR do 2o/10o Gav em Campo Grande.

Imagem




Carpe Diem
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4982
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1192 vezes
Agradeceram: 726 vezes

Re: Apresentação dos AH-2 da FAB

#1352 Mensagem por FIGHTERCOM » Seg Fev 28, 2022 1:04 pm

gabriel219 escreveu: Seg Fev 28, 2022 11:19 am
FIGHTERCOM escreveu: Seg Fev 28, 2022 9:08 am
Mas a que custo? Se tiver que contrabandear, já começou mal...


Abraços,

Wesley
É mais barato comprar Pavehawk então.
Sinceramente? Não faço ideia.

Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18748
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1966 vezes
Agradeceram: 2493 vezes

Re: Apresentação dos AH-2 da FAB

#1353 Mensagem por knigh7 » Ter Mar 01, 2022 11:39 pm

O Caio Junqueira, comentarista da CNN, hoje no Jornal com o William Waack (das 21:30h)relatou as opiniões do generalato brasileiro da ativa à respeito do conflito entre a Ucrânia e Rússia, a geopolítica envolvida, material militar, etc

Disse que tem "ouvido uma certa bronca com relação aos materiais russos no fornecimento de material bélico, primeiro que deu problema"-e o Waack, então, completou com "helicóptero". E o Caio confirmou, relatando sobre o custo alto de manutenção.

ele fala à partir dos 17min:




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13906
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2394 vezes

Re: Apresentação dos AH-2 da FAB

#1354 Mensagem por gabriel219 » Qua Mar 02, 2022 12:19 am

Um comentarista diz que o custo de operação é alto, ai outro Coronel da FAB diz que o custo de operação era baixo, caro é a revisão. A FAB vai ficar de putaria ou vem a público falar o que verdadeiramente ocorre?

Aliás ainda bem que os Etíopes e Iraquianos possuem um orçamento de Defesa bem mais alto que o nosso, dando para manter os caríssimos Mi-35 deles em operação. Espero que o GF possa elevar nosso orçamento para a FAB semelhante ao da IrAF e da EtAF.




Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18748
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1966 vezes
Agradeceram: 2493 vezes

Re: Apresentação dos AH-2 da FAB

#1355 Mensagem por knigh7 » Qua Mar 02, 2022 12:25 am

Mas no custo operacional entram as revisões do primeiro (que é a de pista) ao último escalão (este, revisão de parque ou Check D).

Como as primeiras unidades do AH-2 tiveram de iniciar a revisão de parque recentemente, então o custo de operação era mais barato pois ela não estava entrando no cálculo.

Para baixar o custo operacional, deveríamos ter mais operadores e aeronaves russas aqui. Seria o mesmo caso de fábricas de caminhões russos no Brasil para minorar o custo operacional de veículos militares daquele país caso optemos por eles.




Avatar do usuário
Viktor Reznov
Sênior
Sênior
Mensagens: 6834
Registrado em: Sex Jan 15, 2010 2:02 pm
Agradeceu: 1966 vezes
Agradeceram: 798 vezes

Re: Apresentação dos AH-2 da FAB

#1356 Mensagem por Viktor Reznov » Qua Mar 02, 2022 2:00 am

gabriel219 escreveu: Qua Mar 02, 2022 12:19 am Um comentarista diz que o custo de operação é alto, ai outro Coronel da FAB diz que o custo de operação era baixo, caro é a revisão. A FAB vai ficar de putaria ou vem a público falar o que verdadeiramente ocorre?

Aliás ainda bem que os Etíopes e Iraquianos possuem um orçamento de Defesa bem mais alto que o nosso, dando para manter os caríssimos Mi-35 deles em operação. Espero que o GF possa elevar nosso orçamento para a FAB semelhante ao da IrAF e da EtAF.
Então, da perspectiva de um reporter leigo, o custo da revisão entraria nos custos de manutenção, tudo no mesmo balaio. Deve provavelmente ter sido daí que ele tirou essa informação. Eu tô começando a achar aqui que esse custo de manutenção caríssimo que forçou a aposentadoria prematura dos Mi-35 pode ter sido ganância da própria empresa que foi qualificada pela Rosoboron Export pra fazer a manutenção dos helicópteros aqui.




I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
Avatar do usuário
EduClau
Sênior
Sênior
Mensagens: 2553
Registrado em: Sáb Abr 28, 2012 9:04 pm
Agradeceu: 2544 vezes
Agradeceram: 756 vezes

Re: Apresentação dos AH-2 da FAB

#1357 Mensagem por EduClau » Qua Mar 02, 2022 7:06 am

knigh7 escreveu: Ter Mar 01, 2022 11:39 pm O Caio Junqueira, comentarista da CNN, hoje no Jornal com o William Waack (das 21:30h)relatou as opiniões do generalato brasileiro da ativa à respeito do conflito entre a Ucrânia e Rússia, a geopolítica envolvida, material militar, etc

Disse que tem "ouvido uma certa bronca com relação aos materiais russos no fornecimento de material bélico, primeiro que deu problema"-e o Waack, então, completou com "helicóptero". E o Caio confirmou, relatando sobre o custo alto de manutenção.

ele fala à partir dos 17min:
O Waak conhece um pouco do assunto, ele é piloto.

sds




Avatar do usuário
Duka
Avançado
Avançado
Mensagens: 693
Registrado em: Qua Out 12, 2005 8:03 pm
Localização: Lajeado, RS
Agradeceu: 358 vezes
Agradeceram: 159 vezes

Re: Apresentação dos AH-2 da FAB

#1358 Mensagem por Duka » Qua Mar 02, 2022 7:40 am

Por mais caro que seja, não deve ser mais caro que adquirir um helo novo para o EB.
Por mim sigo achando que a FAB está certíssima em se desfazer e o MD erradissimo em não entubar no EB (se bem que com esse "cancelamento" mundial da Rússia acho que isso vai ser cada vez menos possível).




Abraços
Avatar do usuário
Cassio
Sênior
Sênior
Mensagens: 1332
Registrado em: Sex Dez 26, 2008 11:45 am
Agradeceu: 51 vezes
Agradeceram: 477 vezes

Re: Apresentação dos AH-2 da FAB

#1359 Mensagem por Cassio » Qua Mar 02, 2022 8:47 am

A FAB já estava aplicando sanções a Rússia mesmo antes do conflito.... Isso é que é visão. Parabéns a FAB!!!! Kkkkkkk




Avatar do usuário
Matheus
Sênior
Sênior
Mensagens: 6182
Registrado em: Qui Abr 28, 2005 4:33 pm
Agradeceu: 341 vezes
Agradeceram: 432 vezes

Re: Apresentação dos AH-2 da FAB

#1360 Mensagem por Matheus » Qua Mar 02, 2022 8:53 am

A real é que tudo que for de combate é caro pra manter pra FAB....operacionalidade real, meios modernos, armamento inteligente, custam caro. Hoje a nossas forças brincam de existirem...




Editado pela última vez por Matheus em Qua Mar 02, 2022 9:35 am, em um total de 1 vez.
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38020
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5752 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: Apresentação dos AH-2 da FAB

#1361 Mensagem por FCarvalho » Qua Mar 02, 2022 9:34 am

Matheus escreveu: Qua Mar 02, 2022 8:53 am A real é que tudo que for de combate é caro pra manter pra FAB....operacionalidade real, meios modernos, armamento inteligente, custa caro. Hoje a nossas forças brincam de existirem...
Disse tudo, e muito bem dito.
Como tenho repetido aqui no fórum, Defesa é um negócio caro, sempre foi. Tem quem quer, e quem pode.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38020
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5752 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: Apresentação dos AH-2 da FAB

#1362 Mensagem por FCarvalho » Qua Mar 02, 2022 9:40 am

knigh7 escreveu: Qua Mar 02, 2022 12:25 am Mas no custo operacional entram as revisões do primeiro (que é a de pista) ao último escalão (este, revisão de parque ou Check D).
Como as primeiras unidades do AH-2 tiveram de iniciar a revisão de parque recentemente, então o custo de operação era mais barato pois ela não estava entrando no cálculo.
Para baixar o custo operacional, deveríamos ter mais operadores e aeronaves russas aqui. Seria o mesmo caso de fábricas de caminhões russos no Brasil para minorar o custo operacional de veículos militares daquele país caso optemos por eles.
A FAB possui 6 esquadrões de helos, agora serão 5 pois o Poti será desativado. Em quantos deles existem Mi-35 operando?
Então, isso de reclamar que o helo é caro de manter e tal, é por motivos óbvios. A empresa está cobrando o que ela investiu, e muito, para se capacitar em fazer o serviço que a nível de América Latina, só ela pode fazer. Os russos não dariam isso para nós de graça ou a troco de pinga.
Esse chororô é mera desculpa para se livrarem dos helos em favor dos BH, só isso.
O que serve para os helos ocidentais servem para russos e de qualquer outra procedência.
Se tivessem aqui 72 ou 60 Mi-35 com certeza não estariam pagando o olho da cara pelo check D destes helos.
E os helos russos mais recentes todos praticamente até outro dia estavam sendo fabricados com peças e insumos ao gosto do cliente, dentro dos padrões ocidentais de segurança, produção e operação. Os russos vem se capacitando para isso há anos.
Mas claro, querer operar meros 12 helos a preço de custo. Aí não dá mesmo.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38020
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5752 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: Apresentação dos AH-2 da FAB

#1363 Mensagem por FCarvalho » Qua Mar 02, 2022 9:46 am

Viktor Reznov escreveu: Qua Mar 02, 2022 2:00 am
gabriel219 escreveu: Qua Mar 02, 2022 12:19 am Um comentarista diz que o custo de operação é alto, ai outro Coronel da FAB diz que o custo de operação era baixo, caro é a revisão. A FAB vai ficar de putaria ou vem a público falar o que verdadeiramente ocorre?
Aliás ainda bem que os Etíopes e Iraquianos possuem um orçamento de Defesa bem mais alto que o nosso, dando para manter os caríssimos Mi-35 deles em operação. Espero que o GF possa elevar nosso orçamento para a FAB semelhante ao da IrAF e da EtAF.
Então, da perspectiva de um reporter leigo, o custo da revisão entraria nos custos de manutenção, tudo no mesmo balaio. Deve provavelmente ter sido daí que ele tirou essa informação. Eu tô começando a achar aqui que esse custo de manutenção caríssimo que forçou a aposentadoria prematura dos Mi-35 pode ter sido ganância da própria empresa que foi qualificada pela Rosoboron Export pra fazer a manutenção dos helicópteros aqui.
Ainda que fossem 12 ou 120, o custo para qualquer empresa em se capacitar para fazer check D em qualquer aeronave é altíssimo. Este é um mercado em que poucos se arriscam, ainda mais no Brasil, e para as forças armadas, reconhecidas pela irregularidade de investimento e pela pauperridade no custeio de seus meios.
Não tem para onde. A IAS fez o que pediram e investiu muito alto para no final, ficar sem nada na mão porque em uma simples canetada o cmdo da FAB simplesmente jogou fora todo o investimento que a empresa fez tendo como objetivo manter os helos russos. E tenho certeza que eles não foram atrás da FAB pedir para fazer isso. Pelo contrário.
Enfim, como bem disse o Matheus, não dá para ficarmos eternamente brincando de Defesa neste país. Ou a coisa é levada a sério, ou fecha essa budega e aluga para alguém mais responsável que nós.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38020
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5752 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: Apresentação dos AH-2 da FAB

#1364 Mensagem por FCarvalho » Qua Mar 02, 2022 9:50 am

Duka escreveu: Qua Mar 02, 2022 7:40 am Por mais caro que seja, não deve ser mais caro que adquirir um helo novo para o EB.
Por mim sigo achando que a FAB está certíssima em se desfazer e o MD erradissimo em não entubar no EB (se bem que com esse "cancelamento" mundial da Rússia acho que isso vai ser cada vez menos possível).
Se já era difícil emplacar o Mi-28 que é um puta helo de ataque puro na Avex, só por ser russo, imagines agora com o circo pegando fogo.
Aliás, como o mundo tem memória fraca, e os helos de ataque do EB é para somente começo da próxima década, talvez eles ainda tenham chance.
O mundo dá voltas, e a economia mais ainda.




Carpe Diem
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18748
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1966 vezes
Agradeceram: 2493 vezes

Re: Apresentação dos AH-2 da FAB

#1365 Mensagem por knigh7 » Qua Mar 02, 2022 10:11 am

Duka escreveu: Qua Mar 02, 2022 7:40 am Por mais caro que seja, não deve ser mais caro que adquirir um helo novo para o EB.
Por mim sigo achando que a FAB está certíssima em se desfazer e o MD erradissimo em não entubar no EB (se bem que com esse "cancelamento" mundial da Rússia acho que isso vai ser cada vez menos possível).
Pelo o que noticiaram o DefesaAerea&Naval e o Cavok o Esquadrão Poti será desativado até o fim do ano. Não virão helicópteros para substituir os AH-2.




Responder