Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#661 Mensagem por Matheus » Ter Jan 25, 2022 10:27 am

Bem que podiam vender os 4 tupi e fazer mais um Scorpene...assim ficaríamos com 5 desses e o Tikuna e, quiçá, o Alvaro Alberto...uma frota de respeito...talvez ainda obter um contrato de modernização dos Tupi vendidos na AMRJ




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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#662 Mensagem por FCarvalho » Ter Jan 25, 2022 7:51 pm

No curto e médio prazo tudo indica que não haverá segundo lote para estes navios e menos ainda novas encomendas do sub nuclear, que com muita sorte deve ter apenas um lançado ao mar.
Operar ele já vai ser outro problema.
Aliás, espero que a marinha saiba muito bem fazer as suas contas pois um único subnuke é tão ou mais caro de operar quanto os 4 Riachuelo juntos.




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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#663 Mensagem por Viking » Qua Jan 26, 2022 4:27 pm

FCarvalho escreveu: Ter Jan 25, 2022 7:51 pm No curto e médio prazo tudo indica que não haverá segundo lote para estes navios e menos ainda novas encomendas do sub nuclear, que com muita sorte deve ter apenas um lançado ao mar.
Operar ele já vai ser outro problema.
Aliás, espero que a marinha saiba muito bem fazer as suas contas pois um único subnuke é tão ou mais caro de operar quanto os 4 Riachuelo juntos.

Prezado FCarvalho

Caso não ocorra a encomenda em breve do 5º SSK suas palavras serão proféticas e todo o Complexo Industrial Naval da Ilha da Madeira se transformara em um grande elefante branco, sem nenhuma justificativa para a manutenção e home port de míseros 5 submarinos.
Caso este fato seja realidade teria sido melhor modernizar/ampliar as instalações da Oficina de Submarinos do AMRJ e ter continuado com a família IKL, muito menos recursos com muito mais submarinos, incluindo a manutenção em alto nível operacional da atual classe Tupi.

Sds




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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#664 Mensagem por FCarvalho » Qua Jan 26, 2022 7:19 pm

Viking escreveu: Qua Jan 26, 2022 4:27 pm
FCarvalho escreveu: Ter Jan 25, 2022 7:51 pm No curto e médio prazo tudo indica que não haverá segundo lote para estes navios e menos ainda novas encomendas do sub nuclear, que com muita sorte deve ter apenas um lançado ao mar.
Operar ele já vai ser outro problema.
Aliás, espero que a marinha saiba muito bem fazer as suas contas pois um único subnuke é tão ou mais caro de operar quanto os 4 Riachuelo juntos.
Prezado FCarvalho
Caso não ocorra a encomenda em breve do 5º SSK suas palavras serão proféticas e todo o Complexo Industrial Naval da Ilha da Madeira se transformara em um grande elefante branco, sem nenhuma justificativa para a manutenção e home port de míseros 5 submarinos.
Caso este fato seja realidade teria sido melhor modernizar/ampliar as instalações da Oficina de Submarinos do AMRJ e ter continuado com a família IKL, muito menos recursos com muito mais submarinos, incluindo a manutenção em alto nível operacional da atual classe Tupi.
Sds
Para ser bem honesto Lord, eu espero estar redondamente enganado. Eu quero muito poder estar enganado e que este programa não se torne mais um mau exemplo do desperdício e má gestão do erário público.
Torço por isso e espero que queime a língua com o maior prazer.
Mas até o presente momento, as indicações da realidade que temos não contribuem para admitir melhores dias para o Prosub.
A espera de um milagre. :roll:




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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#665 Mensagem por Viking » Qui Jan 27, 2022 4:36 pm

FCarvalho escreveu: Qua Jan 26, 2022 7:19 pm
Viking escreveu: Qua Jan 26, 2022 4:27 pm
Prezado FCarvalho
Caso não ocorra a encomenda em breve do 5º SSK suas palavras serão proféticas e todo o Complexo Industrial Naval da Ilha da Madeira se transformara em um grande elefante branco, sem nenhuma justificativa para a manutenção e home port de míseros 5 submarinos.
Caso este fato seja realidade teria sido melhor modernizar/ampliar as instalações da Oficina de Submarinos do AMRJ e ter continuado com a família IKL, muito menos recursos com muito mais submarinos, incluindo a manutenção em alto nível operacional da atual classe Tupi.
Sds
Para ser bem honesto Lord, eu espero estar redondamente enganado. Eu quero muito poder estar enganado e que este programa não se torne mais um mau exemplo do desperdício e má gestão do erário público.
Torço por isso e espero que queime a língua com o maior prazer.
Mas até o presente momento, as indicações da realidade que temos não contribuem para admitir melhores dias para o Prosub.
A espera de um milagre. :roll:


Prezado FCarvalho


Também espero que isto não aconteça. Entretanto se não houver pelo menos a contratação do S44 haverá forte indicio de que este programa estará em grande risco de ir para o vinagre. O ex-CM comentou varias vezes da necessidade deste 5º navio e que havia esforços para sua viabilização. Vamos aguardar para ver e para crer. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#666 Mensagem por faterra » Qui Jan 27, 2022 5:23 pm

5º navio? Tem nem sombra dos 4 "primeiros"! :roll: :roll: :roll:




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Um abraço!
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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#667 Mensagem por Viking » Sex Jan 28, 2022 2:54 pm

faterra escreveu: Qui Jan 27, 2022 5:23 pm 5º navio? Tem nem sombra dos 4 "primeiros"! :roll: :roll: :roll:


Prezado colega o assunto se refere a encomenda de um 5º SSK. Os S40, 41,42 e 43 estão em diversos estágios de construção, com um atraso em relação ao cronograma inicial de cerca de quatro anos.
E bom lembrar que o programa espanhol de construção de submarinos esta com um atraso de cerca de 10 anos, mesmo eles possuindo um complexo naval industrial militar consolidado e com experiência continua de construção de meios.
Faço referencia ao programa espanhol de 4 SSK por ser de navio de classe semelhante a Riachuelo e para afastar complexos de inferioridade em tudo que se tenta produzir no país. Estes complexos aliados a mediocridade de nossa elite intelectual e politica e que permite que o Brasil nunca decole em busca da grandeza.
A 5ª encomenda iria permitir a manutenção e fixação de conhecimentos e mão de obra altamente qualificada, que pode se perder mais uma vez assim como ocorreu com a interrupção da classe Tupi.

Sds




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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#668 Mensagem por FCarvalho » Sex Jan 28, 2022 5:02 pm

Já que não tem como pedir mais 4 de uma vez, vai pedindo 1 por ano e toca o barco. Ao menos um navio encomendado por ano se poderia manter no curto e médio prazo os investimentos feitos até agora.
Caso o atual PR vença o pleito de outubro, seria bom a MB pensar nesta proposta, dado que o orçamento futuro até 2026 serão quase que com certeza cada vez mais apertados e insolventes.
Então é preciso priorizar e manter os investimentos em P&D e mão de obra feitos até agora.
Perder tudo isso de novo por reles questões de economês seria um verdadeiro atestado de burrice e incompetência.




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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#669 Mensagem por Super Flanker » Sex Fev 04, 2022 6:17 pm

Pessoal, quantos dos nossos submarinos estão na ativa e em prontidão atualmente?




"A compaixão pelos animais está intimamente ligada à bondade de caráter, e quem é cruel com os animais, não pode ser um bom homem." Schopenhauer
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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#670 Mensagem por Viking » Qui Fev 10, 2022 4:18 pm

Super Flanker escreveu: Sex Fev 04, 2022 6:17 pm Pessoal, quantos dos nossos submarinos estão na ativa e em prontidão atualmente?


Tupi e Tikuna. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#671 Mensagem por SantaCatarinaBR » Ter Fev 22, 2022 9:55 pm

Submarinos convencionais tem um custo de obtenção e manutenção muito menor que os nucleares, por que precisamos do Submarino Nuclear Brasileiro?





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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#672 Mensagem por Super Flanker » Dom Mar 13, 2022 8:19 am





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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#673 Mensagem por gabriel219 » Dom Mar 13, 2022 12:12 pm

Quando vi "O Globo", parei de ler. A Fossa gosta de publicar dois tipos de coisa: algo contra o Governo ou propaganda de empresas, raramente postam algo - que obviamente não é da autoria deles - que valha a pena ler.

Só olhar os documentos que o @knigh7 publicou e o aumento gritante no orçamento específico para desenvolvimento do submarino nuclear e fim de papo.

É incrível a preguiça de alguns foristas aqui de ler a porcaria dos tópicos. Tem vários aqui que vão a fundo, tomam tempo pra pesquisar, achar documentos, escrever postos embaçados, ai depois vem um e posta matéria do O GLOBO!!!




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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#674 Mensagem por knigh7 » Dom Mar 13, 2022 12:24 pm

Aqui é o print da LOA já sancionada.

Podem observar que no tocante ao programa de submarinos convencionais houve um veto, mas o do nuclear foi totalmente preservado. E houve um aumento substancial no que concerne à construção e desenvolvimento para o submarino nuclear: Para este ano é de R$ 873 milhões.
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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#675 Mensagem por Super Flanker » Dom Mar 13, 2022 12:31 pm

gabriel219 escreveu: Dom Mar 13, 2022 12:12 pm
Quando vi "O Globo", parei de ler. A Fossa gosta de publicar dois tipos de coisa: algo contra o Governo ou propaganda de empresas, raramente postam algo - que obviamente não é da autoria deles - que valha a pena ler.

Só olhar os documentos que o @knigh7 publicou e o aumento gritante no orçamento específico para desenvolvimento do submarino nuclear e fim de papo.

É incrível a preguiça de alguns foristas aqui de ler a porcaria dos tópicos. Tem vários aqui que vão a fundo, tomam tempo pra pesquisar, achar documentos, escrever postos embaçados, ai depois vem um e posta matéria do O GLOBO!!!
Colega, apenas trouxe uma matéria que foi publicada. Até o fato da discussão de que se a matéria traz informações úteis, verdadeiras ou não é válida dentro de um fórum. Se nem isso é válido, favor pedir aos administradores colocarem nas regras desse fórum quais fontes podemos trazer para o campo da discussão. Ok?
A propósito, pouco escrevo aqui pela falta de tempo de acompanhar os temas mais profundamente. Mas sei a pessoa amarga, revoltada e infeliz que você deve ser.




Editado pela última vez por Super Flanker em Ter Mar 15, 2022 5:05 pm, em um total de 2 vezes.
"A compaixão pelos animais está intimamente ligada à bondade de caráter, e quem é cruel com os animais, não pode ser um bom homem." Schopenhauer
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