UCRÂNIA

[gabriel219]

Pelas declarações do Zelensky e do seu Chefe de Inteligência me faz pensar em algumas possíveis conclusões: o EUA quis terceirizar outra guerra, envolvendo os Países Bálticos e a Europa empenhando tropas na Ucrânia para fazer a Rússia sangrar em possível ataque e, ao que parece, o EUA não conseguiu isso, já que nenhum país Báltico posicionou tropas em postura defensiva, nem mesmo a OTAN, Alemanha e França já pularam fora do barco, Turquia não fará nada, sobrando apenas a Inglaterra tendo algum esforço em fornecer armas, mas boots in the ground que é bom, nada!

Ao que aparenta, EUA está abandonando a Ucrânia com o atenuante de prometer fornecer armas e apoio a eles em caso de invasão contra a Rússia. Sei não, isso tá me lembrando muito 1975...

[LM]

Mas alguém julga que a NATO iria enviar "boots in the ground" para a Ucrânia...? Antes de uma invasão russa? Porquê o faria? Reforçou alguns pontos e deixou claro que uma invasão terá consequências a vários níveis; e reforçou envio de ajuda, incluindo militar. Se - o que duvido - os Russos invadirem logo se vê; se os Russos atacarem território da NATO (ou de um país da UE) é outro campeonato.

[Túlio]

Mas alguém julga que a NATO iria enviar "boots in the ground" para a Ucrânia...? Antes de uma invasão russa? Porquê o faria? Reforçou alguns pontos e deixou claro que uma invasão terá consequências a vários níveis; e reforçou envio de ajuda, incluindo militar. Se - o que duvido - os Russos invadirem logo se vê; se os Russos atacarem território da NATO (ou de um país da UE) é outro campeonato.

De acordo. A Ucrânia parece estar entrando (e pela SEGUNDA VEZ) na mesma esparrela em que caiu a Geórgia, esta nos tempos do Bush jr.

Não é à toa que há tantas regras para poder entrar tanto na OTAN quanto na UE: os caras não querem mais problemas do que já têm.

[gabriel219]

Mas alguém julga que a NATO iria enviar "boots in the ground" para a Ucrânia...? Antes de uma invasão russa? Porquê o faria? Reforçou alguns pontos e deixou claro que uma invasão terá consequências a vários níveis; e reforçou envio de ajuda, incluindo militar. Se - o que duvido - os Russos invadirem logo se vê; se os Russos atacarem território da NATO (ou de um país da UE) é outro campeonato.

Então a genialidade da OTAN é enviar tropas DEPOIS da invasão?

E o pressuposto não é meu, é da própria OTAN com bravata de que irá defender a Ucrânia de qualquer agressão Russa.

Detalhe: não estou discordando ou rebatendo, é uma pergunta mesmo, pois sinceramente eu não consigo entender o que a OTAN quer brigando com a Rússia, tendo problemas bem maiores.

[gabriel219]

Mas alguém julga que a NATO iria enviar "boots in the ground" para a Ucrânia...? Antes de uma invasão russa? Porquê o faria? Reforçou alguns pontos e deixou claro que uma invasão terá consequências a vários níveis; e reforçou envio de ajuda, incluindo militar. Se - o que duvido - os Russos invadirem logo se vê; se os Russos atacarem território da NATO (ou de um país da UE) é outro campeonato.

De acordo. A Ucrânia parece estar entrando (e pela SEGUNDA VEZ) na mesma esparrela em que caiu a Geórgia, esta nos tempos do Bush jr.

Não é à toa que há tantas regras para poder entrar tanto na OTAN quanto na UE: os caras não querem mais problemas do que já têm.

Rapaz, quem fez a cabeça da Ucrânia pra entrar nessa gelada de OTAN foi a própria OTAN, o que eu ACHO que é eles não esperavam uma resposta Russa ser do jeito que foi.

[Túlio]

Rapaz, quem fez a cabeça da Ucrânia pra entrar nessa gelada de OTAN foi a própria OTAN, o que eu ACHO que é eles não esperavam uma resposta Russa ser do jeito que foi.

E discordamos no que mesmo, cupincha véio? Basta ver que eles não ficam botando pilha em quem é do time pra sair cutucando URSO com vara curta, né não?

Sempre aparece um OTÁRIO pra pagar o pato e ainda achar que está certo.

[gabriel219]

Rapaz, quem fez a cabeça da Ucrânia pra entrar nessa gelada de OTAN foi a própria OTAN, o que eu ACHO que é eles não esperavam uma resposta Russa ser do jeito que foi.

E discordamos no que mesmo, cupincha véio? Basta ver que eles não ficam botando pilha em quem é do time pra sair cutucando URSO com vara curta, né não?

Sempre aparece um OTÁRIO pra pagar o pato e ainda achar que está certo.

Mas estou só acrescentando.

Aliás, no comentário acima, quando eu me referir a "OTAN não esperar que a resposta Russa seria uma invasão", eles devem ter imaginado o mesmo cenário da Geórgia. Apesar da Geórgia não ter entrado na OTAN, é mais uma desculpa pra OTAN conseguir mais filiados na base do "tá vendo, os Russos invadem mesmo, melhor ficar conosco e se proteger", detalhe que esqueceram que os Russos tem algo que puxaram do Império Romano lá por volta da Grande Guerra do Norte, com o Pedro, que é sempre aprender, mesmo quando derrotado.

A resposta Russa atual é muito esperada pra quem já viveu o que houve com a Geórgia, mas fica difícil pra gente em Bruxelas, que se acha a próxima etapa da Humanidade, enxergar coisas ÓBVIAS dessa. Eu não acho que os Russos vão invadir, mas tenho a CERTEZA que, se preciso for, tomam o Leste da Ucrânia, custe o que custar.

Se caso isso ocorrer, vai ser um tiro no pé da própria OTAN, pois vai provar que as suas ações militares limitam-se à bravatas!

[Túlio]

No caso, o meu "termômetro de guerra" é o de sempre, e costuma funcionar: o preço do Petróleo segue em alta (quase USD 85/b WTI) e idem o Ouro (quase USD 1,85k/oz). PARA MING é "temperatura elevada", logo, o risco de a coisa pegar fogo não é pequeno.

Se só um deles sobe tudo OK, é apenas ciclo; o perigo é quando sobem OS DOIS JUNTOS, como agora (na verdade desde o Q4 2021); bueno, se eu morasse lá já ia estar comprando toda munição que encontrasse à venda.

[LM]

A NATO é uma aliança defensiva, que em lado nenhum tem como missão colocar tropas para defender não membros... logo nunca iria enviar tropas antes de uma invasão Russa - que é muito discutível que aconteça.

Alguma vez declarou (ou mesmo individualmente EUA, RU, etc) que defenderiam "armas na mão" a Ucrânia? Denunciaram o aumento de tropas na fronteira, avisaram que não seria aceite um ataque, forneceram armas AT (etc) às claras, a NATO reforçou as suas forças...

Agora considerarem que a Ucrânia não pode ter um governo mais "ocidental", que tem de aceitar perder a Crimeia (etc) sem reclamar, tem de pedir autorização ao vizinho para respirar... não compreendo.

Se Portugal, passados 200 anos, legalmente não aceita que Espanha é legítima ocupante de Olivença, que tem 430Km2 e 12000 habitantes; a ponte construida não é paga a meias, etc. E tudo porque uma Colónia decidiu separar-se da Pátria Mãe antes de podermos devolver a Banda Oriental

[Lucubus]

No caso, o meu "termômetro de guerra" é o de sempre, e costuma funcionar: o preço do Petróleo segue em alta (quase USD 85/b WTI) e idem o Ouro (quase USD 1,85k/oz). PARA MING é "temperatura elevada", logo, o risco de a coisa pegar fogo não é pequeno.

Se só um deles sobe tudo OK, é apenas ciclo; o perigo é quando sobem OS DOIS JUNTOS, como agora (na verdade desde o Q4 2021); bueno, se eu morasse lá já ia estar comprando toda munição que encontrasse à venda.

https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/co ... d25012022/

[gabriel219]

Existem relatos na internet que tem operadores da FSB em Kharkiv. Eu sinceramente não sei se é verdade, mas achei interessante mencionar isso.

Se eu fosse apostar aonde a Rússia invadiria, seria Kharkiv. Minha segunda opção seria Mariupol, já que tomariam uma boa parcela da Ucrânia e ainda teriam uma segunda ligação com a Criméia, considerando área inteira do Donbass.

[Túlio]

No caso, o meu "termômetro de guerra" é o de sempre, e costuma funcionar: o preço do Petróleo segue em alta (quase USD 85/b WTI) e idem o Ouro (quase USD 1,85k/oz). PARA MING é "temperatura elevada", logo, o risco de a coisa pegar fogo não é pequeno.

Se só um deles sobe tudo OK, é apenas ciclo; o perigo é quando sobem OS DOIS JUNTOS, como agora (na verdade desde o Q4 2021); bueno, se eu morasse lá já ia estar comprando toda munição que encontrasse à venda.

https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/co ... d25012022/

Bueno, então se estou errado, não estou errado SOZINHO! Se são Argentinos (e deve ter brazuca no meio, sempre tem, ô gente que adora se enrolar toda e depois ficar chorando "AINNN KD U GUVERNU", PQP, LRPM ), já deviam estar arrumando as malas, porque por pior que esteja por lá, ainda deve ser MUITO melhor do que ficar no caminho de uma bomba cluster ou vai saber o que.

Aliás, só eu notei o quanto a China anda quieta?

[Túlio]

Além de

[Brasileiro]

^^
Só pra ajudar a entender, com uma informação curiosa: em Portugal, quando falam "foda-se", na verdade estão a dizer "pqp".

[P44]

O melhor foi esta resposta