UCRÂNIA

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38045
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5756 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: UCRÂNIA

#2431 Mensagem por FCarvalho » Seg Nov 29, 2021 2:43 pm

On Ukraine’s front lines, Europe’s forgotten war grinds on
Conflict continues to blight the lives of civilians still living on the front lines in Ukraine’s Donbas region.

https://www.aljazeera.com/wp-content/uploads/2021/11/06-Ukraine_donbass.jpg?fit=1170%2C782

https://www.aljazeera.com/gallery/2021/ ... -grinds-on




Carpe Diem
Avatar do usuário
NaScImEnTToBR
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 341
Registrado em: Ter Out 29, 2019 2:24 pm
Localização: UF:RJ. Mun: Rio de Janeiro
Agradeceu: 515 vezes
Agradeceram: 224 vezes

Re: UCRÂNIA

#2432 Mensagem por NaScImEnTToBR » Seg Nov 29, 2021 3:46 pm

FCarvalho escreveu: Seg Nov 29, 2021 2:32 pm
Cassio escreveu: Sáb Nov 27, 2021 2:51 pm Alguns sites falam de plano dos EUA em enviar armas para a Ucrânia... entre elas vários helicópteros e aeronaves A-29 que antes operavam no Afeganistão.
O A-29 faz todo o sentido na Ucrânia se a situação permanecer a mesma e não escalar mais. Já se tudo virar um inferno por aquelas bandas, 1 ou 100 A-29 não fariam qualquer diferença para os ucranianos.
Exatamente, o ideal seria A-10 pra eles.




Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7637
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceu: 2575 vezes
Agradeceram: 1047 vezes

Re: UCRÂNIA

#2433 Mensagem por J.Ricardo » Ter Nov 30, 2021 4:17 pm

FCarvalho escreveu: Seg Nov 29, 2021 2:43 pm On Ukraine’s front lines, Europe’s forgotten war grinds on
Conflict continues to blight the lives of civilians still living on the front lines in Ukraine’s Donbas region.

https://www.aljazeera.com/wp-content/uploads/2021/11/06-Ukraine_donbass.jpg?fit=1170%2C782

https://www.aljazeera.com/gallery/2021/ ... -grinds-on
Povo corajoso, não deixaria meus filhos expostos a essa situação, principalmente quem for pai de meninas.
Eu teria ido embora...




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18760
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1972 vezes
Agradeceram: 2499 vezes

Re: UCRÂNIA

#2434 Mensagem por knigh7 » Qua Dez 01, 2021 8:08 pm





Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18760
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1972 vezes
Agradeceram: 2499 vezes

Re: UCRÂNIA

#2435 Mensagem por knigh7 » Qua Dez 01, 2021 8:30 pm





Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18760
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1972 vezes
Agradeceram: 2499 vezes

Re: UCRÂNIA

#2436 Mensagem por knigh7 » Qua Dez 01, 2021 8:33 pm

Os ucranianos vão virar bucha dos americanos.
Enfrentem a Rússia que te armamos. Vão na confiança...

Imagem




Avatar do usuário
jumentodonordeste
Sênior
Sênior
Mensagens: 3226
Registrado em: Sex Mai 01, 2009 9:01 pm
Localização: SP
Agradeceu: 46 vezes
Agradeceram: 218 vezes

Re: UCRÂNIA

#2437 Mensagem por jumentodonordeste » Qua Dez 01, 2021 9:45 pm

Confia Ucrania. Vai dar certinho.




Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7637
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceu: 2575 vezes
Agradeceram: 1047 vezes

Re: UCRÂNIA

#2438 Mensagem por J.Ricardo » Qui Dez 02, 2021 9:30 am

Mas convenhamos, existe hoje outro caminho?
é isso ou deixar de existir...




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38045
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5756 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: UCRÂNIA

#2439 Mensagem por FCarvalho » Qui Dez 02, 2021 12:12 pm

J.Ricardo escreveu: Qui Dez 02, 2021 9:30 am Mas convenhamos, existe hoje outro caminho?
é isso ou deixar de existir...
Pelas últimas falas do secretário geral da OTAN nestas semanas, o máximo que a organização irá fazer contra a Rússia no caso de um conflito maior no Donbass é aplicar mais sansões econômicas e políticas contra Moscou. Nada de reação militar. Isto por si só já diz muita coisa sobre o valor real da Ucrânia para os europeus ocidentais e USA.
Agora, se realmente forem 125 mil homens apenas para dar conta do que resta sob domínio dos rebeldes no Donbass, bem, realmente os ucranianos não estão preocupados com os asseclas russos, mas com os próprios. E eles tem motivos de sobra para isso.
Mas se metade do exército ucraniano está na fronteira com o Donbass, onde está a outra metade? Ainda sobram mais de 2 mil kms com a Rússia e outros tantos com a Belarus.
Isso não vai dar certo.




Carpe Diem
Avatar do usuário
EDSON
Sênior
Sênior
Mensagens: 7303
Registrado em: Sex Fev 16, 2007 4:12 pm
Localização: CURITIBA/PR
Agradeceu: 65 vezes
Agradeceram: 335 vezes

Re: UCRÂNIA

#2440 Mensagem por EDSON » Qui Dez 02, 2021 1:34 pm

Bem eu não entendo esta de 90.00 soldados estão na fronteira com a Ucrãnia?

Se não vejamos, dois Exércitos (20º e o 8º Exército) foram instalados na fronteira próxima mas isto é antigo, então os americanos queram ganhar uma retórica de agressão russa se os ucranianos atacarem os separatistas.

A 150º Divisão de Fuzilerios Motorizadas já estão lá em Rostov on Don (esta a 60 Km da fronteira) a mais de três anos. A unica unidade que foi deslocada na área na área do 20º Exércto foi a 4º Divisão de Tanques da Guarda na Região de Voronej (160 Km da fronteira) onde já tem outras uniades.

Então vejamos:

20º Exército de Armas Combinadas de Guardas

Diretoria do Exército ( Voronezh ); 100 homens

3ª Infantaria Motorizada Bandeira Vermelha Vislenskaya, Ordem de Suvorov e divisão Kutuzov (de Boguchar , Valuyki , Soloti ); - 10.000 homens

144 Guardas Motorizado Rifle Elninskaya Bandeira Vermelha, Ordem de Suvorov Divisão ( Smolensk , Elnya , Pochep , Klintsy , Zaymishche ) [10] ; - 10.000 homens

236ª Brigada de Artilharia , unidade militar 53195 ( Kolomna ) [11] ; 3000 homens

448ª brigada de mísseis com o nome de SP Invincible ( Kursk ) [12] ; 1000 homens

53ª Brigada de Mísseis Antiaéreos , unidade militar 32406 (Kursk); 1000 homens

9ª Ordem dos Guardas Lviv-Berlin de Bogdan Khmelnitsky, Alexander Nevsky e Brigada de Comando da Estrela Vermelha ( Voronezh ); - 500 homens

16º regimento de engenheiros (Boguchar); 1000 homens

24º batalhão de guerra eletrônico separado; 500 homens

enésimo batalhão de reparo e restauração separado (região de Kursk) [13] ; 500 homens

533º Centro de Comando e Inteligência (Voronezh)- 500


Este Exército tem por volta de 30.000 integrantes mais ou menos


8º Exército de Armas Combinadas de Guardas

Este exécito era comandado por general Vassili Chuikov que era o 62º Exérctio que foi reformado para 8º Exército da Guarda após a Batalha de Stalingrado ( para quem gosta de 2º Guerra)

Office ( Novocherkassk ), unidade militar 33744; - 100 INTEGRANTES

133º batalhão de comando separado (Novocherkassk), unidade militar 31955; - 500 INTEGRANTES

150º Rifle Motorizado Idritsko-Berlin Ordem da Divisão de Kutuzov , unidade militar 22265 ( Novocherkassk ) - 10.000 INTEGRANTES

20º Rifle Motorizado dos Guardas Cárpatos-Berlim Bandeira Vermelha da Ordem da Divisão de Suvorov ( Volgogrado , Kamyshin ) - 10.000 INTEGRANTES

238ª Brigada de Artilharia ( Korenovsk ) -3000 INTEGRANTES

47ª brigada de mísseis (estação Dyadkovskaya ) - 1000 INTEGRANTES

33º Regimento de Engenheiros-Sapadores de Guardas ( Volgogrado ) - 1000 INTEGRANTES

39º regimento de proteção RCB (assentamento Oktyabrsky ) 1000 INTEGRANTES-

Por volta de outros 30.000 Integrantes.

No total os dois Exércitos tem cerca de de 60.000 integrantes mais 10.000 da 4º Divisão de Tanques da Guarda que foi tranferida para área do 20 Exército, mas vale ressaltar que esta unidade pertence ao 1º Exército de Tanques da Guarda na Região de Moscou.


AHHHH beleza mais onde estão os outros 20.000 integrantes que os americanos apontam?

Bem neste caso eles devem estar falando de unidades na Crimeia e as outras duas Brigadas de Fuzilerios, mas a 7ª Divisão de Assalto Aerotransportado de Guardas que estão mais próximas da Ucrânia apesar que qualquer unidade aerotransporta fica perto da Ucrânia.

As cidades estão indicadas de onde provêm as unidades e a cidade do Kursk esta a 90 km da fronteira ucraniana, por exemplo.




Editado pela última vez por EDSON em Qui Dez 02, 2021 8:55 pm, em um total de 1 vez.
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38045
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5756 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: UCRÂNIA

#2441 Mensagem por FCarvalho » Qui Dez 02, 2021 8:04 pm

A retórica americana como sempre querendo fazer-se de mocinho dos acontecimentos a fim de pautar seus próprios interesses na região. Mas como agora a briga é de cachorro grande, nada de entrar batendo na porta da casa alheia. Os europeus sabem muito bem o que está do outro lado da fronteira ucraniana, e eles tem instrumentos para isso. E são os primeiros a negar qualquer tipo de iniciativa militar contra os russos por motivos óbvios. Se os ucranianos querem o Donbass de volta vão ter que lutar por ele... sem o cobertor militar da OTAN.

Caso os americanos tentem fazer algo mais do que enviar armas e suprimentos, bem, vão estar dando a Moscou a desculpa necessária para deixar a Ucrânia, enquanto Estado independente, no passado. Ou no mínimo instalar um governo títere a moda de Belarus. Só que desta vez sem espaço para quaisquer tipo de contestações.

Ademais, mesmo que os europeus quisessem fazer alguma coisa, o máximo seria tentar defender Kiev, ou pelo menos tentar chegar lá antes dos russos. E para isso, ainda que os países que possuem OM bldas oferecessem, a título de exemplo, o equivalente a 1 RCB cada, ainda assim isto reuniria pouco mais que 300 CC, se considerarmos apenas os operadores das versões do Leopard II. E eu não acredito que os americanos tenham culhão suficiente para enviar tropas de combate para a fronteira russa. Isso seria um convite praticamente aos esfacelamento da Ucrânia e também um embate no qual a vitória, ao contrário das guerras travadas nos últimos 30 anos não seria exatamente um dado certo.
Aliás, o público politicamente correto estadunidense ficaria horrorizado diante seus tablet, smartfones e computadores com imagens como estas aqui só que aos milhares. :roll:

Imagem




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38045
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5756 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: UCRÂNIA

#2442 Mensagem por FCarvalho » Qui Dez 02, 2021 8:15 pm

https://pt.topwar.ru/182295-tragedii-de ... anicy.html

Tragédias de crianças na guerra: Donbass abre novas páginas

Imagem

Se houvesse ainda que uma mínima chance de colocar uma missão de imposição da paz no Donbass, e eu pudesse decidir alguma coisa neste pais de merda que é o Brasil, já teria na ponta da agulha 5 btl inf do EB (Pqdt, Amv, Mth, BIMEc, BIB) e outros 2 btl (CFN + FAB) para seguirem de imediato para lá. Com direito a engenharia e PE de tira colo, como reza a cartilha das missões da ONU.
Mas nós não teremos uma missão da ONU na Ucrânia, e muito menos qualquer ação concreta e efetiva de niniguém que vise tentar impedir uma guerra total na região.
Depois de 7 anos de guerra talvez seja melhor assim. Pode ser que isto possa de algum jeito conseguir instalar uma paz realmente duradoura, ainda que as custas de muitas vidas inocentes. Mas isso tem que acabar de uma vez por todas. :?




Carpe Diem
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18760
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1972 vezes
Agradeceram: 2499 vezes

Re: UCRÂNIA

#2443 Mensagem por knigh7 » Qui Dez 02, 2021 8:18 pm

Jornalista é persona non grata na área. No meio do ano o Estadão dava notícias diárias a partir de uma agência de notícias (acho que era um jornalista da Reuters) que estava na região fronteiriça. Depois que ele reportou um "aviso" de um oficial do Exército russo, picou a mula.

Ali está uma "mess" e quem tem c* tem medo.




Editado pela última vez por knigh7 em Qui Dez 02, 2021 8:43 pm, em um total de 2 vezes.
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38045
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5756 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: UCRÂNIA

#2444 Mensagem por FCarvalho » Qui Dez 02, 2021 8:31 pm

knigh7 escreveu: Qui Dez 02, 2021 8:18 pm Jornalista é persona non grata na área. No meio do ano o Estadão dava notícias diárias a partir de uma agência de notícias (acho que era um jornalista da Reuters) que estava na região fronteiriça. Depois que ele reportou um "aviso" de um oficial do Exército russo, picou a mula.

Ali está uma "mess" e quem tem c* tem medo.
A maioria dos jornalistas que hoje conseguem entrar no Donbass ou mesmo chegar perto da zona de contato entre ucranianos e rebeldes são free lancers, ou um ou outro que reporta a agencias de notícias europeias, mas sempre do lado ucraniano. Quem se arrisca a ter com as forças rebeldes, e isso é muito complicado, corre o risco nefasto de se ver em uma situação onde sua vida é menos importante do que a de uma cobra de estimação nas trincheiras. Mas as notícias continuam chegando. O que é verdade ou não, cabe ao discernimento de cada um.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38045
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5756 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: UCRÂNIA

#2445 Mensagem por FCarvalho » Qui Dez 02, 2021 8:43 pm





Carpe Diem
Responder