PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1726 Mensagem por knigh7 » Sex Nov 26, 2021 9:22 pm

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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1727 Mensagem por knigh7 » Sex Nov 26, 2021 9:29 pm

A última linha foi a confirmação mais importante da palestra (juros módicos e parcelas a perderem de vista...)
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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1728 Mensagem por Túlio » Sex Nov 26, 2021 9:30 pm

knigh7 escreveu: Sex Nov 26, 2021 9:22 pm Imagem


Olha só o visual, com aquela frente e faróis fashion: PERFEITO pra ricaço passear no Rio (muda a cor, claro), nem na favela mexem com ele. :lol: :lol: :lol: :lol:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1729 Mensagem por knigh7 » Sex Nov 26, 2021 9:32 pm

Aí as mina pira :lol: :lol:

Traficante vai querer comprar




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1730 Mensagem por FIGHTERCOM » Sex Nov 26, 2021 9:33 pm

LAV700 (via FMS) ou Centauro-II (via Iveco)? Dúvida cruel...

Abraços,

Wesley




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1731 Mensagem por gabriel219 » Sex Nov 26, 2021 10:17 pm

E pensar que essa discussão nem deveria existir se o EB tivesse optado pelo AMV lá ainda em 2003...




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1732 Mensagem por Matheus » Sex Nov 26, 2021 11:20 pm

FIGHTERCOM escreveu: Sex Nov 26, 2021 9:33 pm LAV700 (via FMS) ou Centauro-II (via Iveco)? Dúvida cruel...

Abraços,

Wesley
Hoje de manhã tava pensando, pq não pegam esses americanos via FMS ao invés de gastar com o Cascavéio?




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1733 Mensagem por FIGHTERCOM » Sáb Nov 27, 2021 9:07 am

Matheus escreveu: Sex Nov 26, 2021 11:20 pm
FIGHTERCOM escreveu: Sex Nov 26, 2021 9:33 pm LAV700 (via FMS) ou Centauro-II (via Iveco)? Dúvida cruel...

Abraços,

Wesley
Hoje de manhã tava pensando, pq não pegam esses americanos via FMS ao invés de gastar com o Cascavéio?
Dadas as restrições orçamentárias, confesso a proposta do LAV700 via FMS pode ser bem tentadora.


Abraços,

Wesley




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1734 Mensagem por knigh7 » Sáb Nov 27, 2021 2:32 pm

da palestra do EB:

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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1735 Mensagem por gabriel219 » Sáb Nov 27, 2021 3:37 pm

Matheus escreveu: Sex Nov 26, 2021 11:20 pm
FIGHTERCOM escreveu: Sex Nov 26, 2021 9:33 pm LAV700 (via FMS) ou Centauro-II (via Iveco)? Dúvida cruel...

Abraços,

Wesley
Hoje de manhã tava pensando, pq não pegam esses americanos via FMS ao invés de gastar com o Cascavéio?
Quer comprar uma lanterna pra um construtor de lamparinas?

É evidente que se quer pensam nisso.

O Alto-Comando do EB parece têtano e menina de 20 anos, adora coisa velha, especialmente se essa coisa velha possa lhe render frutos por trás, se me entende.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1736 Mensagem por knigh7 » Dom Nov 28, 2021 9:11 pm




O quadro abaixo foi mostrado do pelo palestrante da Cockerill. Vcs concordam?

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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1737 Mensagem por FCarvalho » Dom Nov 28, 2021 10:49 pm

Ainda sigo aqui com a minha ideia de que um pouco mais de esforço e vontade a CMI poderia ter fornecido duas torres para o Guarani 6X6 e 8X8 e teríamos os nossos VBR para a inf e cav mec e blda sem maiores problemas. Mas o pessoal resolveu reinventar a roda.
Podem dizer que não há dinheiro. Tá, mas vamos gastar quantos bilhões comprando mais de 200 Centauro II - ainda alguma dúvida? - mas não temos recursos para colocar uma simples torres com um canhão 90mm sobre o mesmo Guarani 6x6 para começar, um passo de cada vez, e ir desenvolvendo um IFV 8X8 e depois partir para a VBR derivada dele, ou projetada a partir dos ganhos com este modelo, e por aí vai. Enfim.
Vamos levar quase vinte anos para comprar menos de 100 VBC Cav. E vamos levar outros 10 anos tentando fazer um bldo de 50 anos voltar a vida para quebrar o galho, tudo ao mesmo tempo... sei lá. Não vejo lógica em nada disso.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1738 Mensagem por FCarvalho » Dom Nov 28, 2021 10:54 pm

knigh7 escreveu: Dom Nov 28, 2021 9:11 pm O quadro abaixo foi mostrado do pelo palestrante da Cockerill. Vcs concordam?
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Meio off topic mas vá lá. Apesar de não estar sendo considerada, a substituição dos L7 dos Leopard 1A5 poderia ser uma boa por estas peças de 105mm da Jonh Cockerrill. Principalmente se o LAV700 conseguir o quase milagre de vencer este processo seletivo. Afinal, serão mais 116 CC que terão sua vida esticada em mais 15 anos. Para um carro de 50 anos é muita coisa. E principalmente porque a peça atual já estão muito gastas, e até prova em contrário, não há como fazer os modelos dos CC do exército atirarem novas munições, e até mesmo mísseis AC, algo que o canhão belga faz sem maiores problemas.
Mas antes, como o próprio palestrante do EB afirmou, é preciso verificar primeiro se os CC disponíveis que ainda se tem podem ter a sua vida estrutura esticada, ou não.
A ver




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1739 Mensagem por gabriel219 » Seg Nov 29, 2021 5:04 pm

knigh7 escreveu: Dom Nov 28, 2021 9:11 pm


O quadro abaixo foi mostrado do pelo palestrante da Cockerill. Vcs concordam?

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Eles estão apresentando e dizendo "Not avalible" pra uma munição em 120 mm que JÁ EXISTE, é a 120 mm MPAT ou M830.

Esse infógrafo é mentiroso. Apresentar somente uma munição que eles possuem mas simplesmente negar que exista uma munição programável multipropósito/multi-efeito é uma forçação da braba.

Isso aqui falando de uma munição usada na Guerra do Golfo. A mais moderna é a AMP, que tem capacidade Air-Burst, podendo abater inclusive aeronaves de baixo desempenho.




Editado pela última vez por gabriel219 em Seg Nov 29, 2021 5:14 pm, em um total de 2 vezes.
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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1740 Mensagem por gabriel219 » Seg Nov 29, 2021 5:09 pm

FCarvalho escreveu: Dom Nov 28, 2021 10:49 pm Ainda sigo aqui com a minha ideia de que um pouco mais de esforço e vontade a CMI poderia ter fornecido duas torres para o Guarani 6X6 e 8X8 e teríamos os nossos VBR para a inf e cav mec e blda sem maiores problemas. Mas o pessoal resolveu reinventar a roda.
Podem dizer que não há dinheiro. Tá, mas vamos gastar quantos bilhões comprando mais de 200 Centauro II - ainda alguma dúvida? - mas não temos recursos para colocar uma simples torres com um canhão 90mm sobre o mesmo Guarani 6x6 para começar, um passo de cada vez, e ir desenvolvendo um IFV 8X8 e depois partir para a VBR derivada dele, ou projetada a partir dos ganhos com este modelo, e por aí vai. Enfim.
Vamos levar quase vinte anos para comprar menos de 100 VBC Cav. E vamos levar outros 10 anos tentando fazer um bldo de 50 anos voltar a vida para quebrar o galho, tudo ao mesmo tempo... sei lá. Não vejo lógica em nada disso.
Aonde nessa sua cabeça que se você ACHA que ao não produzir 6x6 com canhão 90 mm, ou supostamente não ter o dinheiro, você não consegue produzir um 8x8? De onde você tirou esse conhecimento tão pobre?

Já pensou pela sua cabeça que o EB avaliou o 90 mm e achou, por enorme obviedade, que não vale a pena adotar o Mk8, que ninguém comprou, pra operar em uma VTR que estará aqui por 40 anos? Ao menos um 105 mm, pra passar pra um 120 mm, não é tão complicado.




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