Programa de Reaparelhamento da Marinha

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17161 Mensagem por knigh7 » Seg Nov 15, 2021 1:38 am

FCarvalho escreveu: Dom Nov 14, 2021 1:40 pm
Energys escreveu: Sáb Nov 13, 2021 2:48 pm Projeto parado na Câmara há mais de 3 anos. Atualmente, nem relator tem na Comissão de Finanças, onde hiberna.
Att.
Então, o que o almirantado está esperando? O milagre da multiplicação das verbas? :roll:
Estão esperando mais 2 anos...

Para o enfrentamento do COVID foi criados pacotes de leis e emendas constitucionais. Dentre elas está a EC 109,no qual no Art. 5º determina o recolhimento de todo o superávit financeiro (mas não para as obrigações contraídas, que seriam dívidas) dos fundos públicos, exceto para os que são para Educação, Saúde e repasses obrigatórios da União aos estados e municípios. Estará em vigência até o final do ano de 2023.

O FMM é administrado pelo Min da Infraestrutura e, portanto, um fundo público.

Grana do FMM para a construção dos NPa 500 ton e NaPaOc somente em 2024.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17162 Mensagem por FCarvalho » Seg Nov 15, 2021 4:31 pm

knigh7 escreveu: Seg Nov 15, 2021 12:41 am Mas vc está levando em conta os NPa de 500 toneladas? Se não houve alteração, a MB planeja 27. E com 30% a mais de autonomia. Não dá para não levar em conta as outras necessidades. Não se pode chegar numa loja de brinquedos e querer levar tudo.
Sim, estou levando eles em consideração. Era para ser 46 unidades, e agora somente 27.
Se dividirmos este número pelos 6 DN igualmente, coisa que a MB jamais fará, teremos apenas 4 Napa 500BR por distrito, ficando um ou dois DN com 5 ou 6 navios. É tão pífio que não chega a sequer dá para fazer cócegas nos milhares de navios, barcos, lanchas e sabe-se mais lá o que entra e sai da nossa ZEE todo santo dia.
E ainda se somarmos 3 NaPaOc a cada DN nesta situação, que seriam apenas 2, o que 5 navios de patrulha podem fazer efetivamente em áreas que são muito maiores que a maioria dos Estados do país?
Sem contar a disponibilidade dos mesmos, que não será de 100% obviamente. É loucura achar que vamos fazer qualquer diferença com tão pouco investimento.
Enfim, já passou da hora de termos uma guarda costeira de verdade faz tempo.
À MB cabe fazer apologia geopolítica e estratégica no Atlântico Sul e além, não ficar ancorada na praia caçando piratas ou traficantes de drogas ou pesqueiros ilegais. Isso a polícia federal já faz, também. Não tem porque insistir mais nisso. Ou faz o que lhe é de obrigação de toda marinha de guerra, e que faça bem, ou simplesmente pega o chapéu e pede para sair.
Os dois não dá.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17163 Mensagem por FCarvalho » Seg Nov 15, 2021 4:33 pm

knigh7 escreveu: Seg Nov 15, 2021 1:38 am
FCarvalho escreveu: Dom Nov 14, 2021 1:40 pm Então, o que o almirantado está esperando? O milagre da multiplicação das verbas? :roll:
Estão esperando mais 2 anos...
Para o enfrentamento do COVID foi criados pacotes de leis e emendas constitucionais. Dentre elas está a EC 109,no qual no Art. 5º determina o recolhimento de todo o superávit financeiro (mas não para as obrigações contraídas, que seriam dívidas) dos fundos públicos, exceto para os que são para Educação, Saúde e repasses obrigatórios da União aos estados e municípios. Estará em vigência até o final do ano de 2023.
O FMM é administrado pelo Min da Infraestrutura e, portanto, um fundo público.
Grana do FMM para a construção dos NPa 500 ton e NaPaOc somente em 2024.
Na melhor das hipóteses então, NaPaOc novos só em 2032. :roll:




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17164 Mensagem por knigh7 » Seg Nov 15, 2021 4:38 pm

As nossas fragatas, que são de 3.500 ton, serão construídas em 3 anos e meio. A construção dos NaPaOc seriam em menos tempo.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17165 Mensagem por FCarvalho » Ter Nov 16, 2021 11:40 am

knigh7 escreveu: Seg Nov 15, 2021 4:38 pm As nossas fragatas, que são de 3.500 ton, serão construídas em 3 anos e meio. A construção dos NaPaOc seriam em menos tempo.
Bom, pelo nosso histórico recorrente, é mais ou menos assim que deve acontecer.

2024 - lançam os RO do navio
2025 - processo seletivo
2026 - alguém ganha o processo seletivo
2027 - discussão do contrato
2028 - assinatura do contrato
2029 - determinação dos requisitos técnicos e de produção do navio
2030 - batimento da quilha da primeira unidade
2031 a 2032 - construção do navio
2033 - entrega à MB
2034-2035 - processo avaliativo do navio no mar
2036 - navio declarado operacional

Tudo isso pode ter seu tempo (muito) diminuído caso a TKMS consiga emplacar a versão NaPaOc da Meko 100, que basicamente é a nossa fragata com dimensões e sistemas adequados àquela missão.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17166 Mensagem por Viking » Ter Nov 16, 2021 2:43 pm

FCarvalho escreveu: Ter Nov 16, 2021 11:40 am
knigh7 escreveu: Seg Nov 15, 2021 4:38 pm As nossas fragatas, que são de 3.500 ton, serão construídas em 3 anos e meio. A construção dos NaPaOc seriam em menos tempo.
Bom, pelo nosso histórico recorrente, é mais ou menos assim que deve acontecer.

2024 - lançam os RO do navio
2025 - processo seletivo
2026 - alguém ganha o processo seletivo
2027 - discussão do contrato
2028 - assinatura do contrato
2029 - determinação dos requisitos técnicos e de produção do navio
2030 - batimento da quilha da primeira unidade
2031 a 2032 - construção do navio
2033 - entrega à MB
2034-2035 - processo avaliativo do navio no mar
2036 - navio declarado operacional

Tudo isso pode ter seu tempo (muito) diminuído caso a TKMS consiga emplacar a versão NaPaOc da Meko 100, que basicamente é a nossa fragata com dimensões e sistemas adequados àquela missão.


Prezados colegas,

Eu, sou da mesma opinião do colega FCarvalho. A MB definiu o projeto francês para a arma submarina e o alemão para os navios de escolta. Considerando que a TKMS possui opções de projetos para atender as atuais e futuras demandas da MB acredito que e totalmente desnecessário a realização de longos, onerosos e complexos processos de licitação, desde que o que se realize como investimento contemple navios com custos similares a de outros estaleiros e com construção local.
Desta forma poderiam ser adotadas as seguintes linhas de ação:
1. Construção das 4 FCT e das duas unidades opcionais com entregas entre 2025 e 2030;
2. Construção de um segundo lote de 4 FCT com entregas entre 2031 e 2034;
3. Construção de 4 fragatas da classe MEKO A 300 com entregas entre 2033 e 2036;
4. Construção de 9 NaPaOc Meko A 100 com entregas entre 2025 e 2030, neste caso o AMRJ participaria com a construção de alguns exemplares.

Desta forma em 2037 a MB teria:
4 fragatas de 5.500 ton;
10 fragatas de 3.550 ton; e
12 NaPaOC 1.800/2.000 ton.
Ai eu cai da cama :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17167 Mensagem por knigh7 » Ter Nov 16, 2021 6:19 pm

FCarvalho escreveu: Ter Nov 16, 2021 11:40 am
knigh7 escreveu: Seg Nov 15, 2021 4:38 pm As nossas fragatas, que são de 3.500 ton, serão construídas em 3 anos e meio. A construção dos NaPaOc seriam em menos tempo.
Bom, pelo nosso histórico recorrente, é mais ou menos assim que deve acontecer.

2024 - lançam os RO do navio
2025 - processo seletivo
2026 - alguém ganha o processo seletivo
2027 - discussão do contrato
2028 - assinatura do contrato
2029 - determinação dos requisitos técnicos e de produção do navio
2030 - batimento da quilha da primeira unidade
2031 a 2032 - construção do navio
2033 - entrega à MB
2034-2035 - processo avaliativo do navio no mar
2036 - navio declarado operacional

Tudo isso pode ter seu tempo (muito) diminuído caso a TKMS consiga emplacar a versão NaPaOc da Meko 100, que basicamente é a nossa fragata com dimensões e sistemas adequados àquela missão.
Por que a MB teria de esperar 2024 para lançar os requisitos operacionais? Eu disse até 2023 sem ORÇAMENTO, GRANA.

Aliás a MB deve até ter os ROs pois tem um projeto de NaPaOc da Emgepron (mas não significa que a MB irá adotá-lo)




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17168 Mensagem por FCarvalho » Qui Nov 18, 2021 11:22 am

knigh7 escreveu: Ter Nov 16, 2021 6:19 pm Por que a MB teria de esperar 2024 para lançar os requisitos operacionais? Eu disse até 2023 sem ORÇAMENTO, GRANA.
Aliás a MB deve até ter os ROs pois tem um projeto de NaPaOc da Emgepron (mas não significa que a MB irá adotá-lo)
Suponho que sim, mas como este projeto do CPN nunca veio a público como um produto pronto e efetivamente disposto para a produção seriada, fico com um pé atrás.
Tal como as coisas são por aqui, ainda penso que é mais simples e rápido simplesmente negociar com os alemães a compra da versão NPO das Meko 100 e é vida que segue.
Em havendo verba para mais este programa, não tem nada demais serem encomendados diretamente aos estaleiros alemães, pelo menos as primeiras unidades. Salvo se o estaleiro em Itajaí tiver condições de apronto imediato deste tipo de navio, e a marinha não fizer muita questão de modificações.
Como já temos a maioria dos sistemas das Tamandaré definidos, pode-se tentar a maior comunalidade possível entre eles, de forma a obter algum ganho de escala e economia de recursos.
Se a Meko 100 para patrulha sair por menos de 100 milhões a unidade, então é uma oportunidade que podemos, e temos, que aproveitar. A não ser que haja outras propostas tão boas quanto ou melhores que esta.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17169 Mensagem por knigh7 » Qui Nov 18, 2021 6:56 pm

Concordo com vc, Carvalho, pelos motivos que eu havia exposto no debate.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17170 Mensagem por Túlio » Sex Nov 19, 2021 2:21 pm

E eu continuo espantado com a vista curta dos Colegas, inclusive gente do calibre do nosso véio e respeitabilíssimo Paulo Maia (T&D): sério que esqueceram que já no Q3 de 2002 o Brasil estava tecnicamente quebrado até dizer chega (o então PR que ia entregar a faixa, para dar alguma chance de governar ao recém eleito para o ano seguinte, fez no Q4 um Swap de uns USD 50B com os EUA, pois nem reservas tínhamos mais) e se encaminhava para um novo default mas que poucos anos depois, ali por 2005/06, o então moribundo RENAP/SSN já tinha ressuscitado (na esteira do BOOM das Commodities, que aliás já começou de novo), bem como diversos outros Programas, até com a criação de alguns do zero (KC-390, Urutu 3, p ex)? Ou seja, em menos de meia década fomos de uma posição como a da Argentina logo depois das PASO/2019 para outra muito mais folgada.

Quebrar o Brasil é fácil, sodas é mantê-lo quebrado... :wink: 8-]

Assim, sou BEM mais cauteloso sobre datas e quantidades seja do que for, e basta ter algum senso histórico: começamos a primeira década deste século em queda livre mas a terminamos ainda em ascensão, com um baita disparo para cima no recheio; já na segunda começamos a despencar de novo mas a terminamos outra vez com o STONKS apontado BEM para cima, dae meteram essa de coronga, a cambada entrou num muito bem calculado e ainda melhor conduzido tipo de pânico e o Cristo Redentor despencou em voo picado à moda STUKA outra vez; agora vai ser assim (já estão fazendo isso): bota dois caras como judas de sábado de aleluia e só um deles chega ao segundo turno, mas apenas para ser batido pelo mais palatável ao Establishment (pelo menos o roteiro parece ser esse).

Dando certo é vida que segue, mandam a cambada acabar com essa frescura de #Fikenkaza pois "a gente se enganou, culpa do... dos ianques", e "qué dinheiro? Então vai trabaiá, bando de vagabundo"; então a Economia dispara de novo - e agora com uma infra muito melhor - e projetos que estamos considerando que, com muita sorte, só vão voltar a andar lá pela segunda metade DO MILÊNIO, recomeçam a todo vapor e até aparecem outros, pois o Brasil não cresce sem pagar pedágio para as FFAA. Não duvido nem por um segundo que, tão logo seja resolvido o atual "pobrêma" (que todos sabemos que nome tem e por quai$ motivo$), as instituições se acomodam, o $TF volta a ser o que era (uma nulidade que só virava manchete pelas brigas dos "ministros" entre eles) e não duvido nem por um segundo que ainda no começo da segunda metade DA DÉCADA atual mais alguma coisa (não-submarina) seja lançada ao mar, bobear e até alguma dessas MEKO esquisitas com que mais uma vez conspurcam o nome do Velho Marinheiro.

Como diz o @FCarvalho, a ver. 8-]




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17171 Mensagem por FCarvalho » Sex Nov 19, 2021 6:34 pm

Eu de minha parte torço para que esteja mais que certo Túlio. Se assim for então temos alguma luz no fim do túnel. Mas caso contrário, veremos mais alguns anos ainda de penúria e dissabor na área de defesa. E os planos sendo empurrados para depois de 2030...




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17172 Mensagem por knigh7 » Sex Nov 19, 2021 10:32 pm

Túlio escreveu: Sex Nov 19, 2021 2:21 pm

Dando certo é vida que segue, mandam a cambada acabar com essa frescura de #Fikenkaza pois "a gente se enganou, culpa do... dos ianques", e "qué dinheiro? Então vai trabaiá, bando de vagabundo"; então a Economia dispara de novo - e agora com uma infra muito melhor - e projetos que estamos considerando que, com muita sorte, só vão voltar a andar lá pela segunda metade DO MILÊNIO, recomeçam a todo vapor e até aparecem outros, pois o Brasil não cresce sem pagar pedágio para as FFAA. Não duvido nem por um segundo que, tão logo seja resolvido o atual "pobrêma" (que todos sabemos que nome tem e por quai$ motivo$), as instituições se acomodam, o $TF volta a ser o que era (uma nulidade que só virava manchete pelas brigas dos "ministros" entre eles) e não duvido nem por um segundo que ainda no começo da segunda metade DA DÉCADA atual mais alguma coisa (não-submarina) seja lançada ao mar, bobear e até alguma dessas MEKO esquisitas com que mais uma vez conspurcam o nome do Velho Marinheiro.

Como diz o @FCarvalho, a ver. 8-] [/Justificar]
Tirar o dinheiro para as Fragatas Tamandaré então teriam de descapitalizar uma estatal não dependente (a Emgepron). Esse fundo para FCT na estatal não dependente no qual eu trabalho é um nada.

O orçamento para esse projeto e para o Navio de Apoio Antártico foi feito de forma diferente. E a MB não vai ter dificuldade em exercer a opção para as outras 2 fragatas. Além da Emgepron ter sido capitalizada, o prazo de financiamento dos bancos alemães é de 35 anos.

Restará para a MB construir outras 6. Mas isso é para a próxima década, para uma próxima concorrência e para um outro projeto mais capaz que irá exercer também a função AAW.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17173 Mensagem por knigh7 » Qui Nov 25, 2021 2:13 pm


Diretor Geral do Material da Marinha fala ao DAN sobre os programas da Marinha

https://www.defesaaereanaval.com.br/ent ... da-marinha




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17174 Mensagem por FCarvalho » Qui Nov 25, 2021 5:00 pm

Remotorizar (outra vez?) o Pedro Teixeira... ninguém merece. :roll:




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17175 Mensagem por knigh7 » Qui Nov 25, 2021 6:12 pm

No final do ano passado, em entrevista coletiva com a imprensa especializada, general Azevedo confirmou negociações com o Peru envolvendo submarinos da Classe Tupi.

Veja que agora, na entrevista, mudou o panorama. Há uma volatilidade política muito grande na América do Sul aonde a mudança de Chefes de Estado causam impactos importantes na orientação da política externa.


O cenário geopolítico no nosso subcontinente muda demais só Deus sabe como vai ser. Talvez nem ele.

Esse é o motivo pelo qual as nossas FFAA devem estar preparadas para o combate seja num T.O de ambiente de Selva quanto fora dele mesmo que isso importe no sacrifício de ambas capacidades pela divisão de investimento.

P. S: aleluia que o véio Sirius, que está no batente desde 1957, vai passar o bastão para os 2 futuros Navios Oceanográficos. Pela entrevista, há 5 estaleiros pretendentes para a construção.




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