ARTILHARIA DA F TERRESTRE

[gogogas]

Os americanos tem algo que nenhum país possui...
FMS !
Se o EB não tem grana pra tudo , e tem os americanos para ajudar , não vejo problemas .... Não é o ideal , mas já é algo ....

[FCarvalho]

O Exército Colombiano não tem Carro de Combate, tem 6 vezes menos VBTP SR que o EB, tem 5 vezes menos VBTP SL...

Outras prioridades ao longo dos últimos 50 anos como bem sabes. O EC está reorientando seu planejamento há alguns anos por causa da Venezuela. A aquisição dos LG 1 Mk III é apenas um dos vários indicativos disto.
Há planos para novos bldos SL e SR, além de outros insumos voltados à conflitos convencionais.
No médio e longo prazo eles estarão qualitativamente bem melhor do que nós, que capengamos até para adotar refugo alheio.

[FCarvalho]

Os americanos tem algo que nenhum país possui...
FMS !
Se o EB não tem grana pra tudo , e tem os americanos para ajudar , não vejo problemas .... Não é o ideal , mas já é algo ....

O EB irá dispender US 17 milhões de dólares para recapar um bldo com mais de 50 anos de idade. E irá dispender sabe-se lá mais outros US 100 milhões ou mais apenas para recapar bldos com mais de 60 anos.
Será que não temos uma artilharia minimamente decente por falta de recursos mesmo?

[knigh7]

O Exército Colombiano não tem Carro de Combate, tem 6 vezes menos VBTP SR que o EB, tem 5 vezes menos VBTP SL...

Outras prioridades ao longo dos últimos 50 anos como bem sabes. O EC está reorientando seu planejamento há alguns anos por causa da Venezuela. A aquisição dos LG 1 Mk III é apenas um dos vários indicativos disto.
Há planos para novos bldos SL e SR, além de outros insumos voltados à conflitos convencionais.
No médio e longo prazo eles estarão qualitativamente bem melhor do que nós, que capengamos até para adotar refugo alheio.

Mas o copo deles tem bem menos água do que o nosso. Vc estava reclamando sobre a equipagem deles em comparação conosco. As nossas 3 Forças são mais completas que as deles.

Olha quanto gastamos por ano no PROSUB, no programa do KC-390, no Gripen.

As nossas indústrias de Defesa geram neste ano, mesmo com as consequências do COVID, de empregos diretos e indiretos, 1 milhão de empregos.

[FCarvalho]

Mas o copo deles tem bem menos água do que o nosso. Vc estava reclamando sobre a equipagem deles em comparação conosco. As nossas 3 Forças são mais completas que as deles.
Olha quanto gastamos por ano no PROSUB, no programa do KC-390, no Gripen.
As nossas indústrias de Defesa geram neste ano, mesmo com as consequências do COVID, de empregos diretos e indiretos, 1 milhão de empregos.

Sim, em termos de projetos e ações temos muito mais coisas sendo feitas por aqui, mas olhes como elas são feitas e os seus resultados.
No que tange materiais operacionais, que é o que realmente importa para forças armadas operativas efetivamente, como são as colombianas, eles fazem bastante coisa a partir da sua BID e até conseguem exportações, dentro do tamanho e desenvolvimento local, o que é muito expressivo em termos de América Latina. Não é o caso de fabricar ou projetar tudo que se precisa, mas fazer o mais óbvio que é ter na mão o necessário, saber usar e manter, e principal, dispor dos recursos necessários para deixar tudo funcionando e disponível 24/7 o ano inteiro. Isso eles fazem isso melhore que nós, pois todos os dias eles enfrentam uma guerra real por lá. E tem à sua disposição senão tudo, a maior parte do que há de moderno por aí que o peso colombiano pode comprar em material militar. Exemplo fático são os LG 1 Mk III, e lembrei agora, os obuseiros Santa Bárbara 155/52 espanhóis. Não é muito, mas é o melhor que eles podem ter, com espaço para mais. Para ficar apenas na artilharia.
Nós aqui ainda estamos discutindo como fazer para conseguir dinheiro para comprar refugo americano via FMS, doação ou sei lá o que para servir de tampão até um dia resolvermos arrumar algo que preste de verdade. É vexatório e dá o tom do nível de importância prestada à arma da artilharia. Já que GAC não sobe morro e nem entra em favela. Ainda.
Não resolvemos o problema da artilharia de campanha do EB porque não é prioridade, porque tem outras coisas na frente ditas mais importantes, ou porque simplesmente o alto comando entende que se pode empurrar com a barriga o assunto até sabe-se lá quando. E nós não temos apenas necessidades de substituir nossos obuseiros, mas todo o sistema atual de artilharia de campanha, baseado ainda em métodos e práticas da GM II. Meu avô não teriam nenhum problema em entrar em uma OM do EB e dar uns tiros. E ele já passou dessa para melhor tem mais de 60 anos.
Não sei se sou apenas eu que vejo assim, mas, a artilharia é das cinco armas do exército a que menos recebeu atenção e recursos para atualizar seus sistemas. Todo mundo nos últimos vinte anos receberam projetos de atualização, ainda que a conta gotas, mas receberam. No caso da artilharia tudo vem sendo feito na medida em que oportunidades aparecem, quando aparecem, no sentido de tentar dar um pouco mais de modernidade a arma de Mallet. Mas nada muito sério e que promova de fato a revolução de que se precisa nesta arma. Nada que não pudesse ser alcançado com mais seriedade e empenho da parte de quem decide.
Mas vamos aí de M-101/114 até quando os generais quiserem.

[Túlio]

Falar nisso, e os M-198, vêm ou não vêm? PARA MING estão longe de ser "refugo", na verdade até superam os M-777 - IMHO - em diversos quesitos, como durabilidade, estabilidade no disparo e custo/rotatividade de los repuestos.

Seriam um avanço enorme em relação aos M-114 atuais.

[henriquejr]

Falar nisso, e os M-198, vêm ou não vêm? PARA MING estão longe de ser "refugo", na verdade até superam os M-777 - IMHO - em diversos quesitos, como durabilidade, estabilidade no disparo e custo/rotatividade de los repuestos.

Seriam um avanço enorme em relação aos M-114 atuais.

Entre 2018 e 2019 a vinda dos M198 era dada como certa. Falavam até que já haviam cerca de 120 unidades separadas nós EUA, juntamente de cerca de 80 M119A2.... Depois não tive mais notícias de prosseguimento nestas aquisições...

[gabriel219]

A vinda dos dois, junto com o recondicionamento dos L118, é primordial. O EB precisa se desfazer urgente dos M114 e M110. Chega a ser vergonhoso.

Depois pensamentos em Obuses novos, por enquanto esses ai, atualizados com sistema Genesis, já trazem um alívio de uns 15 anos na artilharia AR.

[Túlio]

Entre 2018 e 2019 a vinda dos M198 era dada como certa. Falavam até que já haviam cerca de 120 unidades separadas nós EUA, juntamente de cerca de 80 M119A2.... Depois não tive mais notícias de prosseguimento nestas aquisições...

Resumiste o que eu "sei".

Ou foi pro telhado ou tá na geladeira.

[knigh7]

Entre 2018 e 2019 a vinda dos M198 era dada como certa. Falavam até que já haviam cerca de 120 unidades separadas nós EUA, juntamente de cerca de 80 M119A2.... Depois não tive mais notícias de prosseguimento nestas aquisições...

Resumiste o que eu "sei".

Ou foi pro telhado ou tá na geladeira.

As 120 unidades ainda estão reservadas para o EB. Pesquisei no dia 13 e informei na página anterior deste tópico.

[FCarvalho]

Falar nisso, e os M-198, vêm ou não vêm? PARA MING estão longe de ser "refugo", na verdade até superam os M-777 - IMHO - em diversos quesitos, como durabilidade, estabilidade no disparo e custo/rotatividade de los repuestos.
Seriam um avanço enorme em relação aos M-114 atuais.

Não pode comprar obuseiro AR novo mas pode comprar CAESAR francês sem concorrência e ainda por cima 8x8... sei.

Como diz o meu cito pessoal, "vira-lata acostumado a roer osso, quando encontra uma bisteca pensa que é filé mignon."

[Túlio]

Não pode comprar obuseiro AR novo mas pode comprar CAESAR francês sem concorrência e ainda por cima 8x8... sei.

Como diz o meu cito pessoal, "vira-lata acostumado a roer osso, quando encontra uma bisteca pensa que é filé mignon."

[gogogas]

Se for comprar novo no momento pode faltar a pouca verba para outros , esses obuses vindo dos Americanos ,pode dar uma folga para os cofres do EB , já que o FMS tem juros e parcelas que cabe no bolso de qualquer um....

[FCarvalho]

A vinda dos dois, junto com o recondicionamento dos L118, é primordial. O EB precisa se desfazer urgente dos M114 e M110. Chega a ser vergonhoso.
Depois pensamentos em Obuses novos, por enquanto esses ai, atualizados com sistema Genesis, já trazem um alívio de uns 15 anos na artilharia AR.

São tão poucas unidades para equipar a art cmp a serem adquiridas com estes obuseiros AR 105 ou 155 que penso não vela a pena gastar dinheiro duas vezes. É simplesmente desperdício de recursos. É como querer colocar remendo novo em pano velho. Não dá certo.
Mais inteligente é conseguir um bom financiamento agora e adquirir obuseiros novos e tudo o mais que ainda esteja faltando para modernizar a artilharia, que no nosso caso, ainda deixamos a dever em sistemas C2 e ISR de artilharia. Dá para fazer um pacotão com o tio Jacó, com os turcos, chineses e muitos outros por aí.
Estão querendo gastar alguns bilhões de dólares por apenas 98 bldos para "reconhecimento". Qual é o problema de fazer o mesmo com prazos tão dilatados quanto aquele e arrumar algo decente para a artilharia?
Falta de recursos é que não é.

[FCarvalho]

Não pode comprar obuseiro AR novo mas pode comprar CAESAR francês sem concorrência e ainda por cima 8x8... sei.
Como diz o meu cito pessoal, "vira-lata acostumado a roer osso, quando encontra uma bisteca pensa que é filé mignon."

M-198... Seriam um avanço enorme em relação aos M-114 atuais.