ARMAS ANTICARRO

[FCarvalho]

A falta que um MD com culhão faz...
Haja bagunça.

[knigh7]

O EB havia colocado no Edital que um dos requisitos era que o míssil também pudesse ser aerolançado e tivesse, neste modo ar-solo, um alcance de 10km. Se por acaso houver a decisão pelo sistema de armas dos Emirados Árabes pode ser que seja necessário alterar os requisitos do míssil.

A necessidade de um ATGM para o EB é evidente e não se trata de algo muito caro. Certamente não vai demorar par lançar um novo edital.

Eu não entendo isso, o LAHAT estaria mais do que bão, pois tem versões para todos os gostos e necessidades e a IAI já está no Brasil mesmo. E esse lance com os EAU depende não apenas da concordância dos EUA mas também da participação de empresas deles, não é apenas pegar um BlackHawk e sair mexendo, isso gera imediata QUEBRA DE CONTRATO, com multas e perda da assistência técnica, especialmente se o bicho for de segunda mão. Basta ver o caso daquelas carroças voadoras a pistão que a MIRJ comprou e que estão até hoje, mais de dez anos, nos EUA: eles podem até dar de graça mas botar em condições de voo e/ou modernizar ou é lá ou, em casos excepcionais (F-5M, p ex), concordam que seja feito fora mas sempre com participação e empresas deles, nem que seja como consultoria.

Acho que os americanos não vão querer dar de bandeja uma oportunidade para os franceses darem o troco, irritando um grande comprador como os Emirados Árabes numa região em que a França vende muito material de Defesa.

[Túlio]

Acho que os americanos não vão querer dar de bandeja uma oportunidade para os franceses darem o troco, irritando um grande comprador como os Emirados Árabes numa região em que a França vende muito material de Defesa.

Eu sempre tenho GRANDES reservas quando leio ou ouço falar que essa gente tá de briguinha, pra MING tem muito jogo para a torcida no meio disso.

[knigh7]

"Briguinha para a torcida"? um contrato rescindido de USD 65 bilhões???

[Túlio]

"Briguinha para a torcida"? um contrato rescindido de USD 65 bilhões???

Que eu saiba eram 40 mas OK, ainda é bem grande. Mas:

Os ianques abriram mão de quase o dobro disso com a Arábia dos Saud não faz muito tempo;

O Françuá não tem nada que se compare com o BlackHawk nem com o LAHAT para vender, especialmente no que toca em custo-benefício;

A (quase) única importância estratégica da UE para os ianques ainda é pelas bases, e é o grande trunfo do Françuá (Ásia e África), que também se beneficia das dos ianques e UK.

No fim fica esse bate-boca por uns tempos e depois se amansam. Aliás, já esteve muito pior, quando o De Gaulle tirou a França da OTAN e ainda botou as bases do ianques pra correr.

De qualquer modo, opinião é opinião.

[knigh7]

"Briguinha para a torcida"? um contrato rescindido de USD 65 bilhões???

Que eu saiba eram 40 mas OK, ainda é bem grande. Mas:

Os ianques abriram mão de quase o dobro disso com a Arábia dos Saud não faz muito tempo;

O Françuá não tem nada que se compare com o BlackHawk nem com o LAHAT para vender, especialmente no que toca em custo-benefício;

A (quase) única importância estratégica da UE para os ianques ainda é pelas bases, e é o grande trunfo do Françuá (Ásia e África), que também se beneficia das dos ianques e UK.

No fim fica esse bate-boca por uns tempos e depois se amansam. Aliás, já esteve muito pior, quando o De Gaulle tirou a França da OTAN e ainda botou as bases do ianques pra correr.

De qualquer modo, opinião é opinião.

Não, perderam USD 65 bi mesmo:

notícia de 2020( essa informação do Senado australiano foi repercutida em vários jornais da época)*





https://www.theage.com.au/politics/fede ... 564ea.html

90 AUD= 65 USD. Ou seja, um negócio de 65 bilhões de dólares. E isso bate com informação de € 56 bi (55,7) que alguns jornais reportam


*https://www.google.com.br/search?q=aust ... CAc&uact=5


Encontrei a informação no site do Parlamento da Australia:

https://www.aph.gov.au/About_Parliament ... Submarines

Putz, agora a rescisão de contrato de USD 65 bilhões é pouco significante...

Um país que tem 434 Leclercs, 3.000 VBTP 4X4 local+794 Oshkosh M-ATV+3.375 MRPs MaxxPRO, 80 Black Hawks, 30 Apaches, 28 Chinooks, 50 Pantsir, Patriot, 78 F-16, 60 Mirage 2000, 3 Airbus MRTT, etc, etc demonstram que eles compram bastante material militar.


Então os EUA abriram mão de USD 130 bilhões em vendas militares para a Arábia Saudita? Poxa... Eu não sei porque eles se empenham tanto em vender por aí.

USD 65 bilhões é pouco, é só jogo de cena para a torcida, os franceses não vão brigar com mais afinco. Amanhã já se esquecem, imagina....

[Túlio]

Não, perderam USD 65 bi mesmo:

Putz, agora a rescisão de contrato de USD 65 bilhões é pouco significante...

USD 65 bilhões é pouco, é só jogo de cena para a torcida.

O debate está ficando ridículo. Vou parar por aqui.

Um dia ainda perdes essa mania de levar tudo para o lado pessoal e sempre considerar como GRAVE OFENSA um Colega apenas discordar de ti; sugiro menos #fikenkaza (se for o caso), tá assim de gente embirutando por causa disso.

Notar, falei em CUSTO-BENEFÍCIO e duvido que o Françuá vá abrir mão dos benefícios oferecidos pela capacidade de ser defendido pelos EUA e até AUKUS e mesmo de participar de outras iniciativas e negócios. Mas tudo bem, como sempre tens razão (*). Abaixo, fake news:


https://www.dgabc.com.br/Noticia/378102 ... tiva-aukus


(*) - Exceto por estarmos ambos OT, o tema é sobre ATGMs, não alianças que nada têm a ver conosco, e repito: o Françuá não tem nada que se compare com o BlackHawk nem com o LAHAT para nos vender, especialmente no que toca em custo-benefício.


Mas tá OK.

[gabriel219]

O EB havia colocado no Edital que um dos requisitos era que o míssil também pudesse ser aerolançado e tivesse, neste modo ar-solo, um alcance de 10km. Se por acaso houver a decisão pelo sistema de armas dos Emirados Árabes pode ser que seja necessário alterar os requisitos do míssil.

A necessidade de um ATGM para o EB é evidente e não se trata de algo muito caro. Certamente não vai demorar par lançar um novo edital.

Mas por que isso seria um problema aos Spike?

Ainda creio piamente que o EB irá adquirir tanto o Spike LR2, quanto o ER2 - LR1 e MR não são produzidos mais - porém é estranho demais eles terem revogado, talvez irão vir com outro para aumentar ou diminuir as quantidades, porém aquela licitação era focada na Infantaria, vide os CLU's.

[Túlio]

Mas por que isso seria um problema aos Spike?

Ainda creio piamente que o EB irá adquirir tanto o Spike LR2, quanto o ER2 - LR1 e MR não são produzidos mais - porém é estranho demais eles terem revogado, talvez irão vir com outro para aumentar ou diminuir as quantidades, porém aquela licitação era focada na Infantaria, vide os CLU's.

Meu ponto sobre o Spike é, mesmo não negando suas amplas qualidades (nem tem mesmo como negar), o LAHAT me parece mais versátil (sequer sei a diferença de preço, embora possa intuir que um Spike ER2 ou NLOS deve cu$tar o$ tubo$), apenas não conheço versão dedicada à Infantaria.

[gabriel219]

Mas precisamos dos dois, @Túlio, o LAHAT tem a principal qualidade de ser mais barato, porém é necessário um sistema que tenha modo LOAL, especialmente considerando Infantaria e viaturas mais leves, que não podem se dar o privilégio de enfrentar ameaças de peito aberto.

Outra coisa é em questão da variedade de guiamentos. É mais ou menos como o Igla-S junto do RBS-70NG, ambos complementares, sendo que o primeiro em maior quantidade que o outro, especialmente devido a custo.

Tropas FAR-E: Spike LR2 e SR;
Tropas FORPRON: Spike LR2 e LAHAT; e
Demais Tropas: LAHAT.

Isso para Infantaria, sem excluir possível drones, aeronaves e viaturas.

[knigh7]

Não, perderam USD 65 bi mesmo:

Putz, agora a rescisão de contrato de USD 65 bilhões é pouco significante...

USD 65 bilhões é pouco, é só jogo de cena para a torcida.

O debate está ficando ridículo. Vou parar por aqui.

Um dia ainda perdes essa mania de levar tudo para o lado pessoal e sempre considerar como GRAVE OFENSA um Colega apenas discordar de ti; sugiro menos #fikenkaza (se for o caso), tá assim de gente embirutando por causa disso.

Notar, falei em CUSTO-BENEFÍCIO e duvido que o Françuá vá abrir mão dos benefícios oferecidos pela capacidade de ser defendido pelos EUA e até AUKUS e mesmo de participar de outras iniciativas e negócios. Mas tudo bem, como sempre tens razão (*). Abaixo, fake news:


https://www.dgabc.com.br/Noticia/378102 ... tiva-aukus


(*) - Exceto por estarmos ambos OT, o tema é sobre ATGMs, não alianças que nada têm a ver conosco, e repito: o Françuá não tem nada que se compare com o BlackHawk nem com o LAHAT para nos vender, especialmente no que toca em custo-benefício.


Mas tá OK.

Eu escrevi que o debate estava ficando ridículo: Objetivamente, aonde que os EUA cancelaram uma transação militar ou um conjunto delas na casa dos USD 100 bilhões para Arábia Saudita?

[knigh7]

O EB havia colocado no Edital que um dos requisitos era que o míssil também pudesse ser aerolançado e tivesse, neste modo ar-solo, um alcance de 10km. Se por acaso houver a decisão pelo sistema de armas dos Emirados Árabes pode ser que seja necessário alterar os requisitos do míssil.

A necessidade de um ATGM para o EB é evidente e não se trata de algo muito caro. Certamente não vai demorar par lançar um novo edital.

Mas por que isso seria um problema aos Spike?

Ainda creio piamente que o EB irá adquirir tanto o Spike LR2, quanto o ER2 - LR1 e MR não são produzidos mais - porém é estranho demais eles terem revogado, talvez irão vir com outro para aumentar ou diminuir as quantidades, porém aquela licitação era focada na Infantaria, vide os CLU's.

No edital também previa o emprego ar-solo e com requisitos. O Spike está integrado ao sistema de armas desenvolvido pelos Emirados Árabes para o Black Hawk? Se não, eles estariam dispostos à passar os códigos-fonte aos israelenses para integrá-lo?

Eu também gostaria muito que o Spike LR2 e o NLOS fossem os ATGMs para emprego superfície-superfície seja pelo EB (incluindo a AvEx, se possível), seja pelo CFN. E o NLOS fosse o míssil de ataque para os Super Lynx.

[gabriel219]

Mas por que isso seria um problema aos Spike?

Ainda creio piamente que o EB irá adquirir tanto o Spike LR2, quanto o ER2 - LR1 e MR não são produzidos mais - porém é estranho demais eles terem revogado, talvez irão vir com outro para aumentar ou diminuir as quantidades, porém aquela licitação era focada na Infantaria, vide os CLU's.

O Spike está integrado ao sistema de armas desenvolvido pelos Emirados Árabes para o Black Hawk? Se não, eles estariam dispostos à passar os códigos-fonte aos israelenses para integrá-lo?

A licitação era específica para infantaria, com a possibilidade do míssil ser aerolançado, tanto é que foram requisitados CLU's, que são utilizados pela infantaria.

De qualquer forma, já citei centenas de vezes aqui o sistema HeliCOAT, que, segundo a Rafael, não querer integração com uso dos código-fonte da aeronave hospedeira, com esse sistema operando até em Mi-24.

O AH-60M Battlehawk do EAU utiliza mísseis Hellfire exclusivamente, logo não influencia no sistema de armas que o EB adotaria para Infantaria.

Os únicos mísseis, além do LAHAT e do Spike, que podem ser utilizados também para infantaria e aerolançados é o TOW.

Por isso que eu digo: IMHO, não faz sentido o EB cancelar licitação de mísseis para infantaria por conta do Battlehawk.

[knigh7]

O HeliCoat da Rafael é um conjunto de sensores e aviônicos que transformam um helicóptero num heli de ataque. É o mesmo que os emiradenses do AMMROC fazem para transformar o Black Hawk no Armed Black Hawk, mas com outros sistemas e softwares.

[gabriel219]

O HeliCoat da Rafael é um conjunto de sensores e aviônicos que transformam um helicóptero num heli de ataque. É o mesmo que os emiradenses do AMMROC fazem para transformar o Black Hawk no Armed Black Hawk, mas com outros sistemas e softwares.

E isso é um impeditivo ao Battlehawk operar o HeliCOAT?

Além disso, essa versão do EAU só disparar Hellfire e Stinger, se o "cancelamento" da aquisição do Spike LR2, claramente voltado pra Infantaria, tem a ver com um míssil que seja utilizado tanto pela infantaria quanto pela aeronave, como a infantaria irá disparar Hellfire?

Isso só faria sentido se fosse o TOW neste helicóptero, já que é o único míssil com essa possibilidade além dos Spikes.