Novo Fuzil para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Alfa BR
Avançado
Avançado
Mensagens: 558
Registrado em: Qui Mar 03, 2016 5:43 pm
Agradeceu: 27 vezes
Agradeceram: 222 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16456 Mensagem por Alfa BR » Seg Set 13, 2021 6:33 pm

Experimentação doutrinária realizada pelo EB para avaliar proposta de organização do Grupo de Combate (GC) que mescla fuzis 5,56 mm e 7,62 mm dentro desse escalão.

Link da apresentação:

http://www.ebeventos.eb.mil.br/index.ph ... le/221/244

Imagem




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13904
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2391 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16457 Mensagem por gabriel219 » Seg Set 13, 2021 9:14 pm

Tenho uma solução pra isso:

Pegar algo assim, com cano de 15,5", Prog "Brake-Hider", sistema de recuo compensado:

Imagem

Usando 6.5 x 40 mm, seja convencional ou em CT.

Tudo fabricado em impressoras 3D, até podendo usar grafeno.

Esse calibre com projéteis de 123 gr até 147 gr são MUITO SUPERIORES aos 7.62 x 51 mm e nem se fala quanto ao 5.56 mm.




Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18740
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2490 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16458 Mensagem por knigh7 » Seg Set 13, 2021 9:25 pm

Eu acho que nunca o EB iria utilizar um fuzil desses...É inovativo demais para a cultura deles.

O EB vai resolver essa discussão 5,56 x 7,62mm empregando mais um ou outro IA2.




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13904
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2391 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16459 Mensagem por gabriel219 » Seg Set 13, 2021 10:40 pm

Nem precisa ser tão avançado, podia ser um dependente do AR-15 ou mesmo um IA2 retrabalhado, com as mudanças necessárias pedidas peli CFN.

O mais importante aqui é quanto ao calibre em si. Desconheço uma munição superior ao 6.5 x 40 mm para intermediário.

Não é caro como 6 mm ARC e 6.5 mm Grandel, tem coeficiente balístico melhor que qualquer intermediário no mercado, inclusive o 6.8 mm SPC. Recuo similar ao 5.56 mm, diferente do 6 mm ARC, 6.8 mm SPC e entre outros, cujo recuo é bem acima do 7.62 mm.

Possui munição comum de 126 gr, sendo superior em penetração a munição M80. Também possui munição LR com núcleo de aço de 147gr, que penetra um colete nível III a 200 metros.

É o calibre perfeito pra função. Existem variações também do mesmo projétil, porém em cartuchos menores ou maiores, para outras funções, como pistolas (6.5 x 25 mm) ou fuzis de precisão (6.5 x 53 mm).




Avatar do usuário
artenobre
Sênior
Sênior
Mensagens: 800
Registrado em: Sex Out 28, 2005 1:52 pm
Agradeceram: 7 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16460 Mensagem por artenobre » Ter Set 14, 2021 6:00 am





Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61511
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6321 vezes
Agradeceram: 6673 vezes
Contato:

Re: Novo Fuzil para o EB

#16461 Mensagem por Túlio » Ter Set 14, 2021 10:48 am

gabriel219 escreveu: Seg Set 13, 2021 10:40 pm Nem precisa ser tão avançado, podia ser um dependente do AR-15 ou mesmo um IA2 retrabalhado, com as mudanças necessárias pedidas peli CFN.

O mais importante aqui é quanto ao calibre em si. Desconheço uma munição superior ao 6.5 x 40 mm para intermediário.

Não é caro como 6 mm ARC e 6.5 mm Grandel, tem coeficiente balístico melhor que qualquer intermediário no mercado, inclusive o 6.8 mm SPC. Recuo similar ao 5.56 mm, diferente do 6 mm ARC, 6.8 mm SPC e entre outros, cujo recuo é bem acima do 7.62 mm.

Possui munição comum de 126 gr, sendo superior em penetração a munição M80. Também possui munição LR com núcleo de aço de 147gr, que penetra um colete nível III a 200 metros.

É o calibre perfeito pra função. Existem variações também do mesmo projétil, porém em cartuchos menores ou maiores, para outras funções, como pistolas (6.5 x 25 mm) ou fuzis de precisão (6.5 x 53 mm).
Sei lá, depois de ler sobre o .300 AAC eu acho - ACHO - que não tem Mun melhor para quando se luta de perto (lembrar dos relatos dos Marines no Iraque, distância de engajamento frequentemente entre 5 e 30 m) e, com a guerra se mudando para as cidades (na verdade são elas que estão se mudando para a guerra), deveria sempre ser levado em conta, IMO.

Bullpup não tem jeito, o modo de recarga rápida parece - A MING :twisted: - antinatural, e me parece que teria que desmanchar a ancoragem (4 pts) da arma para inserir um novo carregador, ainda mais com luvas grossas e aqueles coletes táticos enormes, cheios de placas grossas e todo tipo de bugiganga pendurado (levar em conta ainda que a gente não remunicia em pé e sim ajoelha/agacha e aí o colete fica ainda mais alto e largo, atrapalhando pra caramba); no convencional só precisa esticar o indicador para liberar o carregador vazio enquanto a "mão fraca" vai em busca do reserva; enquanto isso a arma segue ECD; no que a "outra mão" carregou e deu o golpe tá MAC, imediatamente pronto para atirar com precisão; já com BP tem que gastar um segundo ou mais para refazer.

Para ser franco, nunca tive um Bullpup em mãos para tentar fazer o mesmo mas minhas expectativas nunca foram nada boas...




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13904
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2391 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16462 Mensagem por gabriel219 » Ter Set 14, 2021 9:32 pm

O .300 AAC, quando enfrenta alvos não blindados, concordo, mas seu CB e a penetração é baixa demais para alvos militares. O 6.5 mm ele veio pra pegar o melhor do Grandel com o SPC, até a forma do projétil, mais longo, ajuda em ter maior quantidade de material penetrante na sua munição LRX.

O 6.5 mm Warrior Magnum, aliás, utiliza o mesmo projétil do Creedmoor, que é um pouco mais comprido e mais pontudo que o Grendel, que em si já era um excelente projétil.




Avatar do usuário
Viktor Reznov
Sênior
Sênior
Mensagens: 6830
Registrado em: Sex Jan 15, 2010 2:02 pm
Agradeceu: 1961 vezes
Agradeceram: 797 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16463 Mensagem por Viktor Reznov » Qua Set 15, 2021 4:27 pm

Eu nunca ouvi falar desse cartucho e nem de armas sendo fabricadas nesse calibre.




I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13904
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2391 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16464 Mensagem por gabriel219 » Qui Set 16, 2021 12:16 am





Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61511
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6321 vezes
Agradeceram: 6673 vezes
Contato:

Re: Novo Fuzil para o EB

#16465 Mensagem por Túlio » Sex Set 17, 2021 9:12 am

Alfa BR escreveu: Seg Set 13, 2021 6:33 pm Experimentação doutrinária realizada pelo EB para avaliar proposta de organização do Grupo de Combate (GC) que mescla fuzis 5,56 mm e 7,62 mm dentro desse escalão.

Link da apresentação:

http://www.ebeventos.eb.mil.br/index.ph ... le/221/244

Imagem
CARACA, só agora que eu vi isso, quem COMETEU essa "proposta" deve entender muito de videogame, porque de comandar alguma coisa não; baita loucura, o Sgt agora não pode mais perder tempo comandando e coordenando as Esquadras porque passou a ser o DM [091] e precisa procurar seus próprios alvos; os Cbs também saíram da equação, pois são agora Granadeiros [101]. Entre um e outro disparo de precisão e algumas granadas pode ser que sobre um tempinho para algum deles dizer ao resto da Tropa o que fazer...




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Alfa BR
Avançado
Avançado
Mensagens: 558
Registrado em: Qui Mar 03, 2016 5:43 pm
Agradeceu: 27 vezes
Agradeceram: 222 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16466 Mensagem por Alfa BR » Sex Set 17, 2021 11:51 am

Túlio escreveu: Sex Set 17, 2021 9:12 am
Alfa BR escreveu: Seg Set 13, 2021 6:33 pm Experimentação doutrinária realizada pelo EB para avaliar proposta de organização do Grupo de Combate (GC) que mescla fuzis 5,56 mm e 7,62 mm dentro desse escalão.

Link da apresentação:

http://www.ebeventos.eb.mil.br/index.ph ... le/221/244

Imagem
CARACA, só agora que eu vi isso, quem COMETEU essa "proposta" deve entender muito de videogame, porque de comandar alguma coisa não; baita loucura, o Sgt agora não pode mais perder tempo comandando e coordenando as Esquadras porque passou a ser o DM [091] e precisa procurar seus próprios alvos; os Cbs também saíram da equação, pois são agora Granadeiros [101]. Entre um e outro disparo de precisão e algumas granadas pode ser que sobre um tempinho para algum deles dizer ao resto da Tropa o que fazer...
Detalhe: isso foi feito com vistas às Op GLO.




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61511
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6321 vezes
Agradeceram: 6673 vezes
Contato:

Re: Novo Fuzil para o EB

#16467 Mensagem por Túlio » Sex Set 17, 2021 12:07 pm

Alfa BR escreveu: Sex Set 17, 2021 11:51 am
Detalhe: isso foi feito com vistas às Op GLO.
Pior ainda: Lança-Granadas em GLO? Ou vão trocar por lacrimogêneas? Quero só ver subir morro no Rio desse jeito, os traficas vão se esbaldar, tipo o Sgt tá ali em posição fixa catando alvo, os Cbs tacando gás e a Tropa na base do cada um por si... :lol: :lol: :lol: :lol:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37976
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5740 vezes
Agradeceram: 3273 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16468 Mensagem por FCarvalho » Sex Set 17, 2021 1:16 pm

Eu fico curioso com essas propostas já que oficialmente não existe essa figura do DM no exército. Conquanto, já há bastante tempo, até por causa dessas operações GLO, o uso do FAL com luneta tem se difundido entre as OM de infantaria que via de regra estão sempre nestas operações.
Os lança granadas, pelo descrito no Projeto COBRA, são aqueles acoplados ao fuzil e os rotativos (6 tiros), além dos tipos montados em tripé. Nenhum deles chegou a entrar em serviço no EB. Não pelo menos que eu saiba. Então, essa figura do infante granadeiro no GC a priori também não existe na prática, só existe no papel.
Então, isso tudo aí vai acabar ficando mesmo na sugestão.
A Minimi 7,62 dentro do GC me parece um equívoco, sendo mais interessante mantê-la no GC de apoio do pelotão.
Quanto ao DM, o IA-2 7,62 a princípio pode fazer o papel, desde que equipado decentemente para tanto. Colocar apenas uma luneta nele por outro lado não o torna um fuzil de precisão, creio.
E gostaria de saber como o EB pretende equalizar a presença de dois tipos de lança granadas na infantaria. A priori um não empata o outro, mas colocar ambos no GC não sei se seria algo útil ou mesmo cabível.
Ao menos aqui do lado na Colombia o exército emprega tanto um como outro mas eu não saberia dizer qual a distribuição dos mesmos.




Carpe Diem
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61511
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6321 vezes
Agradeceram: 6673 vezes
Contato:

Re: Novo Fuzil para o EB

#16469 Mensagem por Túlio » Sex Set 17, 2021 1:35 pm

FCarvalho escreveu: Sex Set 17, 2021 1:16 pm Eu fico curioso com essas propostas já que oficialmente não existe essa figura do DM no exército. Conquanto, já há bastante tempo, até por causa dessas operações GLO, o uso do FAL com luneta tem se difundido entre as OM de infantaria que via de regra estão sempre nestas operações.
Os lança granadas, pelo descrito no Projeto COBRA, são aqueles acoplados ao fuzil e os rotativos (6 tiros), além dos tipos montados em tripé. Nenhum deles chegou a entrar em serviço no EB. Não pelo menos que eu saiba. Então, essa figura do infante granadeiro no GC a priori também não existe na prática, só existe no papel.
Então, isso tudo aí vai acabar ficando mesmo na sugestão.
A Minimi 7,62 dentro do GC me parece um equívoco, sendo mais interessante mantê-la no GC de apoio do pelotão.
Quanto ao DM, o IA-2 7,62 a princípio pode fazer o papel, desde que equipado decentemente para tanto. Colocar apenas uma luneta nele por outro lado não o torna um fuzil de precisão, creio.
E gostaria de saber como o EB pretende equalizar a presença de dois tipos de lança granadas na infantaria. A priori um não empata o outro, mas colocar ambos no GC não sei se seria algo útil ou mesmo cabível.
Ao menos aqui do lado na Colombia o exército emprega tanto um como outro mas eu não saberia dizer qual a distribuição dos mesmos.
PUTZ, e ainda mais essa que eu nem tinha reparado no meio de tanta sandice, uma arma coletiva sendo proposta como individual, PQP! O que esse "jênio dos videogames" irá propor a seguir, Astros no Pelotão de Apoio do Batalhão? Merkava 4 para os PEF? Chinook para substituir Esquilo em Treinamento, Ligação e Ataque Leve?

Larguei de mão... [079] [079] [079] [079]




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
marcusv
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 234
Registrado em: Sáb Fev 18, 2006 1:33 am
Localização: porto alegre
Agradeceu: 6 vezes
Agradeceram: 31 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16470 Mensagem por marcusv » Sáb Set 18, 2021 11:34 am

Minimi mk3 cotado em tomada de preços na cbw R$ 60.000…




Responder