EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
gogogas
Sênior
Sênior
Mensagens: 2233
Registrado em: Dom Jun 14, 2009 5:48 pm
Agradeceu: 53 vezes
Agradeceram: 230 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5911 Mensagem por gogogas » Dom Ago 29, 2021 7:47 am

Seria pra Filipinas ????




Gogogas !
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 14007
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 777 vezes
Agradeceram: 2438 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5912 Mensagem por gabriel219 » Dom Ago 29, 2021 5:53 pm

Tenho certeza. A Remax deveria ser assim desde o inicio, pois um box de 100 munições somente pra torre e ter que ir o atirador, se expondo, pra trocar munição é de lascar.




Avatar do usuário
angelogalvao
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 339
Registrado em: Seg Fev 02, 2009 3:23 pm
Agradeceu: 18 vezes
Agradeceram: 59 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5913 Mensagem por angelogalvao » Dom Ago 29, 2021 8:15 pm

Eu gostaria de entender os problemas do Guarani!!! Eu sempre ouço aqui e acolá alguém falando mal dele, mas nunca vi uma matéria falando dos problemas do projeto (também procurei neste tópico e ouvi falar mal da suspensão e espaço interno muito por cima). Na imprensa geralmente falam bem!


Existe uma materia que pode explicar o motivo do Guarani ser ruim?




Editado pela última vez por angelogalvao em Seg Ago 30, 2021 10:10 am, em um total de 1 vez.
Paz entre Nós, Guerra aos senhores!
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38672
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5925 vezes
Agradeceram: 3338 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5914 Mensagem por FCarvalho » Seg Ago 30, 2021 9:38 am

angelogalvao escreveu: Dom Ago 29, 2021 8:15 pm Eu gostaria de entender os problemas do Guarani!!! Eu sempre ouço aqui e aquolá alguém falando mal dele, mas nunca vi uma matéria falando dos problemas do projeto (também procurei neste tópico e ouvi falar mal da suspensão e espaço interno muito por cima). Na imprensa geralmente falam bem!
Existe uma materia que pode explicar o motivo do Guarani ser ruim?
Olá Angelo.

Como todo produto novo, o Guarani tem lá suas qualidades, e também, seus problemas.
O blindado em si não é ruim, mas considerando que ele foi projetado com base nas experiências do EB com o Urutu, um veículo dos anos 1970, então, vários pontos nele devem merecer correção, posto que talvez herdados dos referenciais utilizados pelo EB no mesmo.
Assim, se eles tem limitações e erros aqui e acolá, cabe ao EB, e a Iveco, apontá-los, e sanar o que for necessário. Claro, tudo dentro de um padrão de desenvolvimento ao logo do processo produtivo e operacional.
Provavelmente nunca saberemos ao certo quais as falhas de projeto ou de desenvolvimento este blindado tem. O EB é muito reticente quanto a liberar informações sobre o que faz.
Mas pelo menos podemos acreditar que os italianos, sabedores destas questões, certamente irão apontar os erros e melhorias possíveis no Guarani.
Se o exército irá acatá-las, já é outra história.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 5001
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1226 vezes
Agradeceram: 734 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5915 Mensagem por FIGHTERCOM » Ter Ago 31, 2021 7:44 am

Particularmente, acho essa crítica descabida! Sério que vão continuar com essa cantilena que o Guarani é um blindado ruim? Vão ignorar completamente as melhorias introduzidas com esse blindado? Isso no final acaba parecendo um debate juvenil, onde um defeito se destaca mais do que 99 qualidades.

Estão procurando perfeição? Saibam que ela não existe! Todo projeto tem defeitos, o F-35 está para não deixar ninguém iludido.

Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38672
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5925 vezes
Agradeceram: 3338 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5916 Mensagem por FCarvalho » Ter Ago 31, 2021 10:07 am

A questão do Guarani ser ruim ou não deve ser vista em perspectiva. Antes de mais nada ele foi concebido como um projeto voltado estritamente para o EB, sem considerar eventuais exportações que poderiam ser feitas. E como sabido de todos, ele foi projetado a partir do único referencial que o EB tinha em termos práticos, que é o Urutu.
Hoje, depois de mais de 10 anos de introdução deste bldo no EB, espera-se que ele tenha evoluído bastante desde o modelo original. O que pode e deve ter sido modificado nele é difícil saber já que o exército não libera este tipo de informação.
Espero, conquanto, que o bldo que hoje sai das linhas da Iveco em Minas Gerais possa ser um bom referencial para países que não tenham condições/interesse em comprar IFV's 8x8 modernos, com seus altos custos de aquisição e manutenção.
No que diz respeito ao exército brasileiro, ainda que o Guarani possa não ser considerado o suprassumo da tecnologia e da capacidade operacional dos bldos SR mundiais, ele serve bem às nossas necessidades. E deve estar sendo melhorado/aprimorado dentro daquilo que o exército julga importante, e necessário, ser feito. E claro, o que é possível com o orçamento que se tem.
Particularmente penso que o único erro crasso em relação a este projeto foi não termos seguido com a versão 8x8 dele. Isto poderia trazer com certeza muito mais vantagens para nós, dado que não seria nenhum problema operar ambas as versões. Espaço, oportunidade e necessidade nós temos para isso.




Carpe Diem
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 19060
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 2037 vezes
Agradeceram: 2577 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5917 Mensagem por knigh7 » Sáb Set 04, 2021 1:01 am





Avatar do usuário
prp
Sênior
Sênior
Mensagens: 9027
Registrado em: Qui Nov 26, 2009 11:23 am
Localização: Montes Claros
Agradeceu: 127 vezes
Agradeceram: 427 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5918 Mensagem por prp » Dom Set 05, 2021 11:24 am

PQP, que escavadeira ridícula.




Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 5001
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1226 vezes
Agradeceram: 734 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5919 Mensagem por FIGHTERCOM » Dom Set 05, 2021 11:56 am

Vendo o vídeo, lembrei da linha Bobcat...

https://www.maquinasnovas.com.br/images/machines/ad_6168_mini-escavadeira_bobcat_e418_wURwFZ.jpg

Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61989
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6446 vezes
Agradeceram: 6803 vezes
Contato:

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5920 Mensagem por Túlio » Dom Set 05, 2021 12:05 pm

FIGHTERCOM escreveu: Dom Set 05, 2021 11:56 am Vendo o vídeo, lembrei da linha Bobcat...

https://www.maquinasnovas.com.br/images/machines/ad_6168_mini-escavadeira_bobcat_e418_wURwFZ.jpg

Abraços,

Wesley
Também vi. Não deixa de ser divertido: um Guarani para e desembarca dois Sapadores da Eng Cmb após ter cavado um buraco suficiente para instalar uma mina AC; no que eles estão instalando e cobrindo de terra outra vez, a VTR já deslocou e, no que os caras terminaram o serviço, ela acabou de cavar outro (notaste a lentidão?), dae pegam outra mina na VTR e recomeçam. :lol: :lol: :lol: :lol:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38672
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5925 vezes
Agradeceram: 3338 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5921 Mensagem por FCarvalho » Dom Set 05, 2021 12:47 pm

A Pearson Engeneer possui dezenas de implementos diferentes, todos intercambiáveis via módulos adaptados aos veículo utilizado.
Estes modelos hora apontados pela matéria são apenas referência para o EB definir o que comprar e quanto comprar no sentido de dispor aos bldos dos btl eng mecanizados os insumos necessários a sua melhor operação.
Agora é aguardar pelos resultados dos testes e ver o que de fato o EB irá adqurir para os seus Guarani da engenharia.




Carpe Diem
Avatar do usuário
Lywis
Sênior
Sênior
Mensagens: 915
Registrado em: Sáb Nov 28, 2009 6:41 pm
Agradeceu: 96 vezes
Agradeceram: 112 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5922 Mensagem por Lywis » Dom Set 05, 2021 4:41 pm

A versão "implemento de lâmina para remoção obstáculo" me pareceu a mais indispensável nos mais diversos teatros de operações.




Avatar do usuário
gogogas
Sênior
Sênior
Mensagens: 2233
Registrado em: Dom Jun 14, 2009 5:48 pm
Agradeceu: 53 vezes
Agradeceram: 230 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5923 Mensagem por gogogas » Dom Set 05, 2021 4:42 pm

Lywis escreveu: Dom Set 05, 2021 4:41 pm A versão "implemento de lâmina para remoção obstáculo" me pareceu a mais indispensável nos mais diversos teatros de operações.
Não se esqueça que o EB é perito em GLO rsrsrs




Gogogas !
Avatar do usuário
Viktor Reznov
Sênior
Sênior
Mensagens: 6863
Registrado em: Sex Jan 15, 2010 2:02 pm
Agradeceu: 1984 vezes
Agradeceram: 809 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5924 Mensagem por Viktor Reznov » Dom Set 05, 2021 11:40 pm

prp escreveu: Dom Set 05, 2021 11:24 am PQP, que escavadeira ridícula.
Isso é uma pazinha de fazer castelo de areia na praia.




I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 19060
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 2037 vezes
Agradeceram: 2577 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#5925 Mensagem por knigh7 » Dom Set 05, 2021 11:46 pm

Para o ano que vêm será contratada a aquisição de 88 viaturas do Projeto Guarani (ação 14T4).
Serão 60 da VBTP+ 2 da VBC Cav.
Faltam 16. 16 bate com os lotes que vêm sendo adquiridos dos Linces. São 16 ou múltiplos dele. Cada Esquadrão de Cavalaria Mecanizado estão sendo compostos por 5 Linces no pelotão. 3 pelotões=1 esquadrão+1 Lince para o Comandante do Esquadrão=16.




Responder