AFEGANISTÃO
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Re: AFEGANISTÃO
A CNN acaba de anunciar que o Talibã já está no centro de Cabul.
Os generais americanos devem estar queimando a cabeça. Se atacam o Talibã, eles se vingam dos ocidentais que ainda estão lá...
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Re: AFEGANISTÃO
https://internacional.estadao.com.br/no ... 0003811757Domínio do Taleban parece ter acontecido rápido, mas foi planejado', diz escritor
Autor de livro recém-lançado sobre o conflito, jornalista Craig Whitlock diz que poder do Taleban era conhecido por líderes políticos e militares dos EUA, que omitiram informações intencionalmente do público
Entrevista com
Craig Whitlock, autor do livro 'The Afghanistan Papers: A Secret History of the War' e jornalista
Renato Vasconcelos, O Estado de S.Paulo
15 de agosto de 2021 | 13h01
Atualizado 15 de agosto de 2021 | 16h59
A tomada de Cabul pelo Taleban neste domingo, 15, ápice do brutal avanço do grupo militante sobre territórios anteriormente dominados pelo governo afegão , em meio a retirada de tropas americanas do país, surpreendeu o mundo pela agilidade e facilidade com que os rebeldes derrotaram as forças de defesa afegãs, treinadas pelos últimos 20 anos por militares dos Estados Unidos e de seus aliados da Otan.
Apesar disso, a superioridade do grupo fundamentalista que governou o país até a invasão dos aliados, em 2001, não chegou a ser uma grande surpresa para as autoridades americanas, segundo o jornalista Craig Whitlock.
Autor do recém-lançado 'The Afghanistan Papers: A Secret History of the War' (ainda sem versão em português), Whitlock conversou com o Estadão na última sexta-feira, 13, e afirmou que o poder bélico do Taleban, bem como o despreparo das forças afegãs, eram de conhecimento dos EUA e seus aliados da Otan, e que a estrutura criada no país nos últimos 20 anos era insustentável no longo prazo.
Confira a entrevista na íntegra:
Vimos um avanço impressionante do Taleban sobre áreas até então controladas pelo governo durante a semana. Como os rebeldes conseguiram organizar essa ofensiva tão rápido contra as forças afegãs, que por tanto tempo receberam recursos e treinamento dos EUA?
Duas respostas rápidas para isso são que o Taleban é mais forte e mais inteligente do que nós pensávamos e se prepararam para este momento, e que as forças de defesa do Afeganistão são muito piores do que as pessoas sabiam.
Os EUA sabiam que o Taleban teria vantagens, mas nem por um momento imaginaram que o Exército e a polícia entregariam as armas e se renderiam tão rápido, quase sem oferecer resistência. O governo americano e seus aliados gastaram bilhões de dólares criando um Exército de mentira - no papel, devem haver 350 mil homens entre militares e polícia, mas na realidade há, talvez, metade disso.
Ao mesmo tempo, é evidente que o Taleban planejou este momento. O acordo para retirada das tropas americanas foi feito na administração Trump, e o grupo sabia que este dia estava chegando. Quando os americanos finalmente começaram a retirada, por volta de julho, eles aproveitaram o momento.
Eles posicionaram seus homens ao redor de cidades-alvo, escolhendo cuidadosamente cidades fronteiriças primeiro, controlando tanto o comércio quanto o que entra e sai do país, e claramente já haviam feito planos para persuadir oficiais afegãos a mudarem de lado. O domínio do Taleban parece ter acontecido muito rápido, mas eles se planejaram para isso. É exatamente o desfecho que eles queriam. Não foi da noite para o dia.
No livro, você conta que os presidentes americanos do período e seus oficiais militares distorceram a verdade sobre a guerra para o público geral. O que o levou a essa afirmação?
Infelizmente há uma distância muito grande entre o que os líderes americanos disseram em público ao longo dos anos e a verdade. Nós obtivemos uma série de documentos públicos contendo depoimentos de uma série de autoridades, no qual elas admitiam que o que era dito em público era muito diferente do que era discutido internamente. Ao mesmo tempo em que os generais iam a público dizer que estavam vencendo a guerra, em mesas diplomáticas ou encontros reservados, eles diziam exatamente o oposto.
Presidentes disseram estar colaborando com o treinamento e equipamento das forças de segurança afegãs, que elas estavam evoluindo, mas o que o livro mostra é que os militares americanos responsáveis pelo treinamento sabiam que os recrutas afegãos eram horríveis: não sabiam ler, não sabiam contar, desertavam o tempo todo, não tinham motivação, não recebiam bem e seus comandantes os agrediam brutalmente. E isso aconteceu nos governos Bush, Obama e Trump.
E qual a diferença entre os governos de George W. Bush, Barack Obama e Donald Trump no quesito desinformação? Como podemos diferenciá-los neste aspecto?
Eu diria que há mais semelhanças do que diferenças entre eles. Nenhum líder quer admitir que está perdendo uma guerra. É algo embaraçoso e que pode tirá-lo do cargo, principalmente nos EUA, que supostamente têm as Forças Armadas mais poderosas do mundo. Como admitir que você está sendo derrotado por um adversário inferior como o Taleban?
Ninguém estava disposto a admitir que o plano não estava dando certo. Então todos eles - Bush, Obama e Trump - continuaram a dizer que estavam fazendo progresso, mesmo que isso não correspondesse à verdade.
Biden finalmente iniciou a retirada - coisa que Trump queria fazer - e agora vê o país colapsando. O que Biden está passando é o que os outros três temiam passar. Por isso mantiveram a narrativa, apesar de não ser a verdade.
No começo, a guerra teve um apoio popular muito grande, após o 11 de setembro. Qual foi o momento da virada em que isso mudou?
Eu acho que isso aconteceu gradualmente, a partir do governo Obama. Em 2014, houve uma cerimônia da Otan em Cabul, na qual Obama e seus generais declararam o fim da guerra - disseram que os combates haviam cessado e que tudo estava chegando ao fim.
Apesar dos discursos, o que houve foi uma espécie de ilusionismo. Enquanto diziam que a guerra acabou, mantinham as tropas no país. Neste ponto, percebemos que as pessoas cansaram de tudo.
Mas o que fez a guerra continuar por tanto tempo?
A primeira razão é a inércia. Era uma situação que já ocorria há tanto tempo que era necessário mais força para parar a guerra do que para mantê-la.
E ninguém quis admitir que estava errado. Ninguém queria assumir a responsabilidade. Não só os presidentes, mas também os oficiais militares e os representantes do Congresso, que apoiaram tudo irrestritamente.
Hoje, nos EUA, as pessoas querem saber o que deu errado e querem ter alguém a quem culpar. É isso que todos os líderes durante esses anos viram que iria acontecer, e preferiram não ser honestos com o público.
Qual a pressão sobre Biden neste momento em que a retirada das tropas já começou - tendo sido negociada no governo anterior, de Trump - em meio ao ressurgimento do Taleban? Qual consequência no âmbito interno terá a decisão de trazer as tropas de volta e permitir a volta dos rebeldes?
Não está claro o preço político que Joe Biden terá que pagar. As informações e as imagens que estão chegando do Afeganistão são terríveis, dos pontos de vista humano e político. Ao mesmo tempo, temos que considerar que a maioria dos americanos quer a saída das tropas do Afeganistão.
Há contestação sobre o plano de retirada liderado por Biden e menções de que ele poderia ter planejado uma maneira melhor, mas a ironia aqui é que tanto ele quanto Trump - duas figuras politicamente opostas - pensaram o assunto da mesma maneira, com a ideia de trazer as tropas de volta a todo custo.
O acordo negociado por Trump sequer foi bom. Basicamente ele disse que retiraria os militares, desde que o Taleban não os atingisse em sua saída - e a ironia é que as duas partes estão fazendo exatamente isso. Caso tivesse sido reeleito, ele teria feito o mesmo.
Qual era o cenário no Afeganistão em 2001 e qual o cenário no país agora? O que mudou após 20 anos de presença militar americana no país?
O cenário de 2001 tem diferenças óbvias de hoje, mas também guarda algumas semelhanças. Quase como o oposto do que está acontecendo agora, o Taleban começou a perder o controle. Em questão de dias [entre novembro e dezembro de 2001], os EUA e seus aliados tomaram uma série de cidades importantes, enquanto o Taleban recolheu suas armas e voltou para redutos ou atravessou a fronteira com o Paquistão.
Quando a poeira baixou, o grupo tinha ido embora e o que restou foi um arremedo de país, com condições deploráveis: faltava energia elétrica e comida e não existia governo. Foi nessas condições que os aliados tentaram preencher aquele vazio o mais rápido possível.
Os aliados gastaram bilhões de dólares na tentativa de construir o Afeganistão: criar uma democracia, garantir o cumprimento de Direitos Humanos, garantir educação… De alguma forma, esses objetivos foram alcançados e os níveis educacionais e econômicos melhoraram consideravelmente. A dúvida é se isso será jogado fora com o retorno do Taleban.
Podemos dizer que a presença dos EUA e seus aliados no Afeganistão por um período tão longo fragilizou as instituições, que não conseguem fazer seu trabalho sozinho?
Eu acho que uma das conclusões apresentadas no meu livro é que [a intervenção prolongada] não tinha como dar certo. Se sabia há 10 ou 15 anos que essa estratégia não iria funcionar. Que o governo afegão é excessivamente corrupto e que as forças de defesa são incompetentes. Em resumo, que não tinha como durar no longo prazo.
Mas há um exercício de imaginação que podemos fazer: Obama prometeu uma retirada total das tropas do Afeganistão em 2016. Ainda assim, ele permaneceu por temer que o governo afegão poderia colapsar. Eu acredito que se ele tivesse retirado as tropas naquele momento - quando o governo era mais forte em relação ao Taleban do que agora - as chances de continuidade seriam melhores.
Você faz parte da cobertura sobre o tema no The Washington Post. O que os repórteres em solo têm relatado sobre a situação no país?
É um cenário pessimista. O Taleban tem trabalhado sua imagem pública, mas a realidade “no front” ainda é de um movimento muito brutal e fundamentalista - particularmente com as mulheres. Eles têm uma visão muito ultrapassada sobre religião e sociedade.
Em termos de Direitos Humanos [uma volta do Taleban ao poder] vai ser um desastre. Há um temor principalmente em Cabul e outras cidades, porque a sociedade se modernizou. Vai haver um choque entre essa visão moderna e os preceitos do Taleban - que ainda adota práticas como cortar as mãos de pessoas como punição e proíbe mulheres de sair de casa e estudar.
Considerando o cenário de hoje, é certo dizer que os EUA perderam a guerra?
Sim, mas depende um pouco do que se considera como o objetivo americano. Se o objetivo era apenas derrotar a Al-Qaeda no Afeganistão, eles fizeram isso há muito tempo, por volta de 2002. Nessa perspectiva limitada, vencemos a guerra.
Mas se considerarmos que o objetivo é maior, com tudo que foi feito para transformar o Afeganistão em uma democracia funcional e impedir que o Taleban voltasse a tomar o controle do país, então os Estados Unidos perderam.
Editado pela última vez por knigh7 em Seg Ago 16, 2021 12:15 am, em um total de 1 vez.
- knigh7
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Re: AFEGANISTÃO
O Talibã está soltando prisioneiros, dentre eles terroristas...
https://www.foxnews.com/world/terror-on ... r-u-s-base
Os americanos irão ganhar um novo bicho de pé...
https://www.foxnews.com/world/terror-on ... r-u-s-base
Os americanos irão ganhar um novo bicho de pé...
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Re: AFEGANISTÃO
O Presidente Joe Biden precisa substituir sua cúpula militar com a máxima urgência possível.
O objetivo do Taleban é simples, dizem os especialistas: recuperar o que o grupo perdeu no início dos anos 2000.
"Eles querem que seu emirado islâmico volte ao poder", disse Crews. "Eles querem sua visão da lei islâmica." Ele continuou: "Eles não querem um parlamento. Eles não querem política eleitoral. Eles têm um emir e um conselho de mulás, e essa é a visão que eles tem como a melhor para o Islã".
Não parece haver um único líder do Taleban, mas o grupo parece ter vários líderes principais. Ainda não está claro se a vida sob o governo do Taleban será a mesma de antes. Não há dúvida de que o grupo quer confinar as mulheres em suas casas, acabar com a educação mista e trazer de volta uma sociedade com a lei islâmica em seu centro.
https://internacional.estadao.com.br/no ... 0003811837
O porta-voz do Cotton disse que seu escritório ouviu vários cidadãos americanos em Cabul presos atrás dos postos de controle do Taleban, que não podem alcançar com segurança o perímetro dos EUA e não têm uma opção clara do que fazer.
Comentar o Tweet
O som de soldados #US gritando 'volte' pode ser ouvido na parte de trás enquanto dezenas de milhares de # Afegãos tentam embarcar no último avião que sai do aeroporto de #Kabul .
Ashraf Ghani saiu sem contar a ninguém, o que causou pânico e medo entre as autoridades e as pessoas.
“O ministro da Defesa, Bismillah Khan, fugiu em uma aeronave militar com 3 de seus filhos.” Uma fonte me disse.
Mas o verdadeiro fracasso foi a incapacidade de detectar o planejamento do Taleban, organização, preparação, treinamento, recrutamento e execução de sua ofensiva blitzkrieg que começou em maio e estava uma década em andamento. Oficiais militares e de inteligência de alto escalão precisam reconhecer seu fracasso.
É claro que as autoridades americanas argumentarão que não foi uma falha da inteligência. Autoridades dos EUA: “Em quem você vai acreditar, em mim ou em seus olhos mentirosos?”
Estou ouvindo vários relatos de civis sendo feridos em cenas de caos na pista do aeroporto de # Cabul enquanto pessoas desesperadas tentam conseguir voos. Aqueles que foram para o aeroporto horas atrás agora enfrentam os checkpoints do #Taliban se quiserem voltar para casa. Pesadelo.
A vitória do Talibã garante que não haja Aliança do Norte 2.0. O norte foi negado. Todo o país está sob o domínio do Taleban, exceto Panjshir, que tem a tarefa impossível de resistir cercado por todos os lados.
Por quanto tempo o Talibã tolerará isso?
E temos a coragem de dar um sermão nas forças afegãs sobre a "vontade", quando alguns resistiram em meses de cerco sem munição confiável de comida, água ou cheques de pagamento, quando perderam 66 mil soldados e incontáveis civis, quando seu comandante-chefe os abandonou
O objetivo do Taleban é simples, dizem os especialistas: recuperar o que o grupo perdeu no início dos anos 2000.
"Eles querem que seu emirado islâmico volte ao poder", disse Crews. "Eles querem sua visão da lei islâmica." Ele continuou: "Eles não querem um parlamento. Eles não querem política eleitoral. Eles têm um emir e um conselho de mulás, e essa é a visão que eles tem como a melhor para o Islã".
Não parece haver um único líder do Taleban, mas o grupo parece ter vários líderes principais. Ainda não está claro se a vida sob o governo do Taleban será a mesma de antes. Não há dúvida de que o grupo quer confinar as mulheres em suas casas, acabar com a educação mista e trazer de volta uma sociedade com a lei islâmica em seu centro.
https://internacional.estadao.com.br/no ... 0003811837
O porta-voz do Cotton disse que seu escritório ouviu vários cidadãos americanos em Cabul presos atrás dos postos de controle do Taleban, que não podem alcançar com segurança o perímetro dos EUA e não têm uma opção clara do que fazer.
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O som de soldados #US gritando 'volte' pode ser ouvido na parte de trás enquanto dezenas de milhares de # Afegãos tentam embarcar no último avião que sai do aeroporto de #Kabul .
Ashraf Ghani saiu sem contar a ninguém, o que causou pânico e medo entre as autoridades e as pessoas.
“O ministro da Defesa, Bismillah Khan, fugiu em uma aeronave militar com 3 de seus filhos.” Uma fonte me disse.
Mas o verdadeiro fracasso foi a incapacidade de detectar o planejamento do Taleban, organização, preparação, treinamento, recrutamento e execução de sua ofensiva blitzkrieg que começou em maio e estava uma década em andamento. Oficiais militares e de inteligência de alto escalão precisam reconhecer seu fracasso.
É claro que as autoridades americanas argumentarão que não foi uma falha da inteligência. Autoridades dos EUA: “Em quem você vai acreditar, em mim ou em seus olhos mentirosos?”
Estou ouvindo vários relatos de civis sendo feridos em cenas de caos na pista do aeroporto de # Cabul enquanto pessoas desesperadas tentam conseguir voos. Aqueles que foram para o aeroporto horas atrás agora enfrentam os checkpoints do #Taliban se quiserem voltar para casa. Pesadelo.
A vitória do Talibã garante que não haja Aliança do Norte 2.0. O norte foi negado. Todo o país está sob o domínio do Taleban, exceto Panjshir, que tem a tarefa impossível de resistir cercado por todos os lados.
Por quanto tempo o Talibã tolerará isso?
E temos a coragem de dar um sermão nas forças afegãs sobre a "vontade", quando alguns resistiram em meses de cerco sem munição confiável de comida, água ou cheques de pagamento, quando perderam 66 mil soldados e incontáveis civis, quando seu comandante-chefe os abandonou
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Re: AFEGANISTÃO
Tem muito "especialista" criticando a inteligência americana por ter errado ao dizer que os talibãs levariam 30 dias para chegar a kabul e eles levaram 72 horas, pois justamente tanto esses "especialistas" quanto a inteligência americana erraram e feio, pois alguns analistas que realmente entendem da coisa já mataram a questão, o talibã sempre esteve em kabul e nas outras cidades, com células inertes. Com a saída dos americanos contrabandear armas para essas células ficou muito mais fácil, e foi só uma questão de organização e coordenação para que esse pessoal fosse ativado. Afinal nem o exercito mais mecanizado do mundo conseguiria cobrir tanto terreno em 72 horas.
Um abraço e t+
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Re: AFEGANISTÃO
Biden's botched Afghan exit is a disaster at home and abroad long in the making
Stephen Collinson Profile
Analysis by Stephen Collinson, CNN
Updated 0500 GMT (1300 HKT) August 16, 2021
assistam o vídeo:
https://edition.cnn.com/2021/08/16/poli ... index.html
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Updated 0500 GMT (1300 HKT) August 16, 2021
assistam o vídeo:
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Re: AFEGANISTÃO
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/a ... -da-guerra"O Emirado Islâmico [como os Talibãs se autodenominam] deu ordens aos seus mujahideen e mais uma vez reitera que ninguém pode entrar em casa de ninguém sem autorização. A vida, a propriedade e a honra não serão prejudicadas", escreveu na rede social ‘Twitter’ o porta-voz talibã, Suhail Saheen.
O Trump foi banido do Twitter, já estes podem lá andar a escrever à vontade
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Re: AFEGANISTÃO
A tale of two armies: why Afghan forces proved no match for the Taliban
Poorly led and riddled with corruption, the Afghan army was overrun in a matter of weeks
https://www.theguardian.com/world/2021/ ... he-taliban
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Re: AFEGANISTÃO
Um C-17 conseguiu levantar vôo de Cabul ontem com 800(!!!!) pessoas a bordo
https://ukdefencejournal.org.uk/america ... le-flight/
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