Novo Fuzil para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
vplemes
Sênior
Sênior
Mensagens: 1047
Registrado em: Ter Ago 11, 2009 10:10 pm
Agradeceu: 168 vezes
Agradeceram: 159 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16411 Mensagem por vplemes » Sex Jul 23, 2021 2:07 pm

gabriel219 escreveu: Qua Jul 21, 2021 12:56 pm
Túlio escreveu: Qua Jul 21, 2021 12:31 pm
O que diabos é AKIMBO no que se refere a Fz??? [085] [085] [085] [085]

Fora isso, vamos com calma, tigrada: o @gabriel219 se passou mas o @Pablo Maica começou. Ademais, eu concordo com ele NA PARTE QUE INTERESSA, quem tem ou teve arma e atirou/atira bastante e sempre faz limpeza e manutenção sabe, a arma sempre acaba "desbotando", não importa que se use os produtos indicados pelo fabricante (e tá assim de nego que limpa arma com WD40, baita HERESIA [062] ); o que importa é que arma não é pra ser bonita e toda pintadinha, é pra funcionar bem. Se faz isso então tá buena, mil vezes melhor que aquela outra toda mint que a gente nunca sabe como vai se comportar numa situação da vida real.
Akimbo é o que usar duas armas ao mesmo tempo, uma em cada mão, especialmente se forem automáticas.

Eu só acho que tem coisas bem mais interessantes a serem discutidas do que desbotamento de arma. Já vi todo tipo de arma sendo desbotada, SCAR, HK 416 (versão Norueguesa em FDE), C4 e afins, nunca se quer vi esse tipo de discussão. O que poderia estar sendo discutido é: por que a Imbel não usa logo uma caixa de culatra fixa e não aquela porcaria solta? Por que não adotar o padrão de mira da Meprolight no lugar das Irons horríveis? Por que não tentar partir pra um IA2 Mk.2, em conjunto com a Sig, com extensas melhorias no Fuzil, aproveitando já os fuzis atuais, como os Israelenses fizeram com os antigo TAR-21 pro X95?

Por diversas vezes já mostrei as críticas pontuais ao IA2. Eu mesmo gostaria de ver um IA3 já em desenvolvimento, talvez em Bullpump, cano 16", calibre 6.5x40 mm, quem sabe 6.5 x 53 mm em formado "Caseless", utilizando Grafeno e sistema de recuo balanceado das novas AK's para mitigar o recuo.

Existe ainda o interesse da Taurus em fabricar fuzis de Grafeno, tão ou mais leve que polímero mas bem mais útil. Isso abre diversas portas, pois produzido em grande escala, o Grafeno é até barato, pois é um material simples de produzir. Muitos dizem ser a solução para munições "Caseless" confiáveis, já que as que possuem cobertura de polímero tendem ao "cock-off". Existem munições, ainda como protótipos, feitas com o apelido de "FGJ" ou "Full-Graphene-Jacket".

Imagem

A sensação que tenho é aquela mesma discussão de sempre de "ah, pra que perder tempo com MBT's novos, porque não investir tudo em drone e míssil anticarro?".
Essa história da caixa da culatra deslizante é tão bizarra quando você pensa que o IA-2 se inspirou muito no AR-18. A caixa da culatra do AR-18 já era fixa naquela época, e a Imbel sabe-se lá porque resolveu manter a tampa da culatra móvel no IA-2.




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13905
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2394 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16412 Mensagem por gabriel219 » Sex Jul 23, 2021 2:53 pm

vplemes escreveu: Sex Jul 23, 2021 2:07 pm
gabriel219 escreveu: Qua Jul 21, 2021 12:56 pm
Akimbo é o que usar duas armas ao mesmo tempo, uma em cada mão, especialmente se forem automáticas.

Eu só acho que tem coisas bem mais interessantes a serem discutidas do que desbotamento de arma. Já vi todo tipo de arma sendo desbotada, SCAR, HK 416 (versão Norueguesa em FDE), C4 e afins, nunca se quer vi esse tipo de discussão. O que poderia estar sendo discutido é: por que a Imbel não usa logo uma caixa de culatra fixa e não aquela porcaria solta? Por que não adotar o padrão de mira da Meprolight no lugar das Irons horríveis? Por que não tentar partir pra um IA2 Mk.2, em conjunto com a Sig, com extensas melhorias no Fuzil, aproveitando já os fuzis atuais, como os Israelenses fizeram com os antigo TAR-21 pro X95?

Por diversas vezes já mostrei as críticas pontuais ao IA2. Eu mesmo gostaria de ver um IA3 já em desenvolvimento, talvez em Bullpump, cano 16", calibre 6.5x40 mm, quem sabe 6.5 x 53 mm em formado "Caseless", utilizando Grafeno e sistema de recuo balanceado das novas AK's para mitigar o recuo.

Existe ainda o interesse da Taurus em fabricar fuzis de Grafeno, tão ou mais leve que polímero mas bem mais útil. Isso abre diversas portas, pois produzido em grande escala, o Grafeno é até barato, pois é um material simples de produzir. Muitos dizem ser a solução para munições "Caseless" confiáveis, já que as que possuem cobertura de polímero tendem ao "cock-off". Existem munições, ainda como protótipos, feitas com o apelido de "FGJ" ou "Full-Graphene-Jacket".

Imagem

A sensação que tenho é aquela mesma discussão de sempre de "ah, pra que perder tempo com MBT's novos, porque não investir tudo em drone e míssil anticarro?".
Essa história da caixa da culatra deslizante é tão bizarra quando você pensa que o IA-2 se inspirou muito no AR-18. A caixa da culatra do AR-18 já era fixa naquela época, e a Imbel sabe-se lá porque resolveu manter a tampa da culatra móvel no IA-2.
:?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:




Avatar do usuário
Viktor Reznov
Sênior
Sênior
Mensagens: 6833
Registrado em: Sex Jan 15, 2010 2:02 pm
Agradeceu: 1965 vezes
Agradeceram: 798 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16413 Mensagem por Viktor Reznov » Sex Jul 23, 2021 3:44 pm

Eu acho que o Vplemes quis falar especificamente da "Tampa da Caixa de Culatra", que deve ser a telha que tampa o ferrolho, grupo transportador do ferrolho e caixa de culatra.




I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13905
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2394 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16414 Mensagem por gabriel219 » Sex Jul 23, 2021 4:15 pm

Viktor Reznov escreveu: Sex Jul 23, 2021 3:44 pm Eu acho que o Vplemes quis falar especificamente da "Tampa da Caixa de Culatra", que deve ser a telha que tampa o ferrolho, grupo transportador do ferrolho e caixa de culatra.
E isso é argumento pra dizer que não é baseado no AR-18?




Avatar do usuário
Viktor Reznov
Sênior
Sênior
Mensagens: 6833
Registrado em: Sex Jan 15, 2010 2:02 pm
Agradeceu: 1965 vezes
Agradeceram: 798 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16415 Mensagem por Viktor Reznov » Sex Jul 23, 2021 6:40 pm

gabriel219 escreveu: Sex Jul 23, 2021 4:15 pm
Viktor Reznov escreveu: Sex Jul 23, 2021 3:44 pm Eu acho que o Vplemes quis falar especificamente da "Tampa da Caixa de Culatra", que deve ser a telha que tampa o ferrolho, grupo transportador do ferrolho e caixa de culatra.
E isso é argumento pra dizer que não é baseado no AR-18?
Eu acho que nesse caso específico ele também quis dizer que a Imbel ter mantido a caixa de culatra móvel foi uma decisão bizarra pra um fuzil que se baseou tanto no AR-18.




I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61533
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6328 vezes
Agradeceram: 6676 vezes
Contato:

Re: Novo Fuzil para o EB

#16416 Mensagem por Túlio » Sex Jul 23, 2021 7:06 pm

Viktor Reznov escreveu: Sex Jul 23, 2021 6:40 pm
gabriel219 escreveu: Sex Jul 23, 2021 4:15 pm
E isso é argumento pra dizer que não é baseado no AR-18?
Eu acho que nesse caso específico ele também quis dizer que a Imbel ter mantido a caixa de culatra móvel foi uma decisão bizarra pra um fuzil que se baseou tanto no AR-18.
A rigor, pelo que pude ver ao desmontar a arma, o grupo do ferrolho e sistema de gases é "chupado" do AR-18 sem sombra de dúvida, já o resto é FAL com muito plástico. No modelo a que tive acesso havia inclusive peças intercambiáveis com o Fz Belga, como a alavanca do ferrolho e a parte metálica do seletor (a alavanca em si era de um plástico molenga, tipo de chuveiro, que até entortava).




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
vplemes
Sênior
Sênior
Mensagens: 1047
Registrado em: Ter Ago 11, 2009 10:10 pm
Agradeceu: 168 vezes
Agradeceram: 159 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16417 Mensagem por vplemes » Sex Jul 23, 2021 7:51 pm

gabriel219 escreveu: Sex Jul 23, 2021 4:15 pm
Viktor Reznov escreveu: Sex Jul 23, 2021 3:44 pm Eu acho que o Vplemes quis falar especificamente da "Tampa da Caixa de Culatra", que deve ser a telha que tampa o ferrolho, grupo transportador do ferrolho e caixa de culatra.
E isso é argumento pra dizer que não é baseado no AR-18?
Como o colega Viktor Reznov já "traduziu" o que quis dizer em meu texto, só posso me desculpar por fazer um post apressado enquanto apanhava do maledeto celulitico de esfregar telinha. Estava mais atento em brigar com o corretor do que com o que escrevia.

Abços,




Avatar do usuário
Lywis
Sênior
Sênior
Mensagens: 915
Registrado em: Sáb Nov 28, 2009 6:41 pm
Agradeceu: 96 vezes
Agradeceram: 112 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16418 Mensagem por Lywis » Qui Ago 26, 2021 1:35 pm

Aqui e ali tenho visto fotos e vídeos de militares brasileiros com IA-2 5,56 na Amazônia... O EB desistiu mesmo do 7,62 como munição padrão dos seus rifles em ambiente de floresta?





Avatar do usuário
dalton romao
Sênior
Sênior
Mensagens: 1012
Registrado em: Qua Jun 03, 2009 10:51 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 53 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16419 Mensagem por dalton romao » Qui Ago 26, 2021 3:01 pm

entre no site da IMBEL, Lywis, vai ver que o 7.62 ainda é um produto em avaliação




Avatar do usuário
dalton romao
Sênior
Sênior
Mensagens: 1012
Registrado em: Qua Jun 03, 2009 10:51 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 53 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16420 Mensagem por dalton romao » Qui Ago 26, 2021 3:03 pm

e pelo que andei lendo sobre o assunto, vai ter 7.62 mas aparentemente combinado com 5.56 nos GCs




Avatar do usuário
dalton romao
Sênior
Sênior
Mensagens: 1012
Registrado em: Qua Jun 03, 2009 10:51 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 53 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16421 Mensagem por dalton romao » Qui Ago 26, 2021 3:04 pm

o 5.56 vai ser a maioria no GC. talvez um 7.62 por GC e uma metralhadora leve Minimi 7.62 também




Avatar do usuário
Lywis
Sênior
Sênior
Mensagens: 915
Registrado em: Sáb Nov 28, 2009 6:41 pm
Agradeceu: 96 vezes
Agradeceram: 112 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16422 Mensagem por Lywis » Qui Ago 26, 2021 3:13 pm

dalton romao escreveu: Qui Ago 26, 2021 3:01 pm entre no site da IMBEL, Lywis, vai ver que o 7.62 ainda é um produto em avaliação
Caro Dalton, o EB já homologou o IA2 7,62.
https://www.imbel.gov.br/index.php/noticias-imbel/399




Avatar do usuário
Lywis
Sênior
Sênior
Mensagens: 915
Registrado em: Sáb Nov 28, 2009 6:41 pm
Agradeceu: 96 vezes
Agradeceram: 112 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16423 Mensagem por Lywis » Qui Ago 26, 2021 3:16 pm

dalton romao escreveu: Qui Ago 26, 2021 3:04 pm o 5.56 vai ser a maioria no GC. talvez um 7.62 por GC e uma metralhadora leve Minimi 7.62 também
Ou seja, o Fuzil de Assalto 5,56 seria o padrão.

A minha dúvida é: o EB divulgou alguma informação sobre essa decisão? Sei que o EB não gosta de dar satisfações à sociedade sobre nada, mas de qualquer forma fica a pergunta... Até poucos anos a substituição do 7,62 pelo 5,56 no teatro amazônico era um tema polêmico... Aqui mesmo no DB rendeu páginas e páginas de debates acalorados...




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38016
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5751 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16424 Mensagem por FCarvalho » Qui Ago 26, 2021 3:48 pm

Qual seria a função de um IA-7,62 em um GC de selva equipado em sua maioria com fuzis 5,56? DMR? Um fuzil metralhadora leve como o FAP?
Considerando que as Minimi 5,56 substituam os FAP nos GC de selva, o que resta para o IA-2 senão uso para um atirador designado?




Carpe Diem
Avatar do usuário
Alfa BR
Avançado
Avançado
Mensagens: 559
Registrado em: Qui Mar 03, 2016 5:43 pm
Agradeceu: 27 vezes
Agradeceram: 222 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16425 Mensagem por Alfa BR » Qui Ago 26, 2021 4:24 pm

Lywis escreveu: Qui Ago 26, 2021 1:35 pm Aqui e ali tenho visto fotos e vídeos de militares brasileiros com IA-2 5,56 na Amazônia... O EB desistiu mesmo do 7,62 como munição padrão dos seus rifles em ambiente de floresta?

Espero que sim.




Responder