Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz
Moderador: Conselho de Moderação
-
Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61495
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6317 vezes
- Agradeceram: 6667 vezes
-
Contato:
#3031
Mensagem
por Túlio » Ter Mai 02, 2017 12:53 pm
J.Ricardo escreveu:Eram outras épocas, era necessário cortar a cabeça da serpente até para passar o recado para todos os vizinhos, nosso continente não era esse mar de paz que é hoje...
É, mas tem kôza daquele tempo que ainda vale: a OTAN invadiu o Iraque e só sossegou quando acharam e enforcaram o Saddam; a OTAN só parou de bombardear a Líbia quando sodomizaram e mataram o Khaddafi.
Tem muita gente TRADICIONALISTA por aí, nos dias correntes...
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
-
LeandroGCard
- Sênior
- Mensagens: 8754
- Registrado em: Qui Ago 03, 2006 9:50 am
- Localização: S.B. do Campo
- Agradeceu: 69 vezes
- Agradeceram: 812 vezes
#3032
Mensagem
por LeandroGCard » Ter Mai 02, 2017 1:28 pm
J.Ricardo escreveu:Eram outras épocas, era necessário cortar a cabeça da serpente até para passar o recado para todos os vizinhos, nosso continente não era esse mar de paz que é hoje...
Exatamente.
O retorno de Napoleão à França mesmo após derrotado era provavelmente uma memória ainda bem viva para a família imperial brasileira. E além disso até a dezembrada de 1868 não se podia dizer que Lopez estava derrotado, e depois disso a caçada a ele durou um ano, ao passo que a guerra como um todo durou mais de cinco.
E durante esta perseguição não foram só os ânimos dos brasileiros que se exasperaram, mas também as práticas de recrutamento forçado efetuadas pelas forças de Lopez. Duvido muito que se possa realmente afirmar com honestidade quem foi responsável por mais mortes de homens paraguaios, se as forças brasileiras que estavam já fartas da guerra e queriam forçar os paraguaios a desistir de lutar, ou as próprias forças do ditador paraguaio que recrutavam à força velhos e crianças praticamente incapazes de combater e os jogavam contra um exército brasileiro numericamente maior e muito mais bem equipado
.
Leandro G. Card
-
Clermont
- Sênior
- Mensagens: 8842
- Registrado em: Sáb Abr 26, 2003 11:16 pm
- Agradeceu: 632 vezes
- Agradeceram: 644 vezes
#3033
Mensagem
por Clermont » Ter Mai 02, 2017 4:54 pm
Acredito que uma paz negociada teria sido mais vantajosa para o Império do que uma guerra travada até o final. O morticínio teria sido muito reduzido, tanto como os gastos financeiros com os longos anos de luta.
Quem sabe uma guerra reduzida não teria contribuído para um Império mais estável e próspero, e com uma menor influência dos militares. Talvez isso nos tivesse poupado da infelicidade do 15 de Novembro de 1889.
-
Sterrius
- Sênior
- Mensagens: 5140
- Registrado em: Sex Ago 01, 2008 1:28 pm
- Agradeceu: 115 vezes
- Agradeceram: 323 vezes
#3034
Mensagem
por Sterrius » Qua Mai 03, 2017 9:20 am
Só que clermont, Lopez não era racional. Ele não cederia terrenos, manteria uma guerrilha por anos e quem sabe quiça um segundo escalamento da guerra.
Era terminar o serviço ou esperar o paraguai II.
È dificil mesmo hoje, dizer, qual a melhor opção.
-
Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61495
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6317 vezes
- Agradeceram: 6667 vezes
-
Contato:
#3035
Mensagem
por Túlio » Qua Mai 03, 2017 11:38 am
Para mim a melhor opção foi oferecida na época pelo General Mitre e inexplicavelmente recusada pelo D. Pedro: acabar de vez com o paraguai! Metade pros argies, metade pra nós e, hoje em dia, ninguém enchendo o saco por causa de Itaipu, canhão Cristiano & quetales...
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
-
Sterrius
- Sênior
- Mensagens: 5140
- Registrado em: Sex Ago 01, 2008 1:28 pm
- Agradeceu: 115 vezes
- Agradeceram: 323 vezes
#3037
Mensagem
por Sterrius » Qua Mai 03, 2017 10:21 pm
Foi rejeitada tulio porque a ultima coisa que se queria na epoca era uma fronteira maior com a Argentina.
E isso na epoca em que a Argentina sonhava em anexar a Bolívia.....
Era pedir pra uma Guerra Brasil/Argentina até o fim do século pelo futuro da Bolivia.
E o vitorioso seria bem dificil de definir pq a região era porcamente habitada pelos 3 países.
Em resumo: Paraguai tem a mesma função do Uruguai. È um tampão pra evitar os 2 gigantes ( na epoca) de brigar.
-
Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61495
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6317 vezes
- Agradeceram: 6667 vezes
-
Contato:
#3038
Mensagem
por Túlio » Sáb Jun 19, 2021 2:49 pm
Retomo este tópico simplesmente porque já existe (mais de 200 pgs) e não me parece valer a pena abrir outro (à vontade para tacar pá de ouro, mas o tema é importante).
O lance é: os EUA estão aproveitando que têm energia barata e limpa (boa parte nuclear) para tentar aproveitar do SUICÍDIO ECONÔMICO que os chinas estão praticando, ao espantar os mineradores de
cryptos de lá em nome da "despoluição".
Estamos falando de
MAIS DE METADE DE TODA A MINERAÇÃO DE CRYPTOS DO PLANETA!
E quem na vizinhança tem a energia mais
LIMPA de todas sobrando e barata?
PARAGUAY!!!
PUTZ, custava abrir espaço para empresas de mineração e pegar um pedação dessa fatia gigantesca do
negócio do futuro que inexplicavelmente os chinas estão abandonando? Se bem administrada a coisa toda (e aí o calcanhar de Aquiles da América Latina) em uma década os caras saem do buraco e se tornam a versão 2.0 do que (quase)
foi o Chile. Eles têm metade de 14 GWh de Itaipu, mais outra metade de mais de 3 GWh de Yaciretá (e outras "merrecas" por aí, os caras têm energia sobrando e preferem vender para nós e para a Argentina a preço de banana) e o País não usa mais do que uma pequena fração disso. Dá pena ver que as pessoas são pobres essencialmente porque não veem as oportunidades até que já passaram e outros as aproveitaram.
PS.: pensei isso ao passar mais cedo por essa baita Eólica que tem aqui perto: eu não sei de quem é mas, se fosse minha, denunciava qualquer contrato que estivesse em vigor e, enquanto negociava a multa, abria uma concorrência para mineradores em busca de Bitcoin "verde". Só o que ia render desde o primeiro ano de funcionamento já pagaria a multa e custas judiciais com sobra, depois ia ser só lucro.
É sodas, nisso tanto Países quanto pessoas são iguais (e pobres), e pela mesma razão: os ricos enxergam antes e mais longe, os pobres estão sempre com medo do que é novo, então preferem manter os olhos fechados...
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
-
Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61495
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6317 vezes
- Agradeceram: 6667 vezes
-
Contato:
#3040
Mensagem
por Túlio » Seg Jun 21, 2021 10:17 am
prp escreveu: ↑Seg Jun 21, 2021 8:37 am
Era isso ou abrir um tópico novo sendo que outro igual já existe, para mostrar uma oportunidade que está sendo (como sempre) desperdiçada pelo pobre (PY) para alegria do rico (US). Inacreditável ter energia abundante, limpa e que atualmente é vendida para os vizinhos pelo preço que quiserem pagar quando podiam estar atraindo mineradores (e USD bilhões) do mundo todo, dá pena.
Mas não é todo dia que se vê o véio PRP apoiando o progre$$o dos ianques à custa de um País pobre; aliás QUEM ficaria mal se eles resolvessem usar meia Itaipu para si mesmos?
X FAXIXTX!!!
Porque claro que ia ter apagão direto e azar que a "culpa" seria do malvado Paraguay, que por acaso resolveu usar o que tem para ficar rico. Isso sempre poderia ser usado como
factóide VERDADE FUNDAMENTAL para
enrolar ESCLARECER muito
trouxa ELEITOR CONSCIENTE.
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
-
Frederico Vitor
- Sênior
- Mensagens: 2064
- Registrado em: Ter Ago 14, 2007 1:34 pm
- Localização: Goiás
- Agradeceu: 206 vezes
- Agradeceram: 270 vezes
#3041
Mensagem
por Frederico Vitor » Seg Jun 21, 2021 5:51 pm
Sterrius escreveu: ↑Qua Mai 03, 2017 10:21 pm
Foi rejeitada tulio porque a ultima coisa que se queria na epoca era uma fronteira maior com a Argentina.
E isso na epoca em que a Argentina sonhava em anexar a Bolívia.....
Era pedir pra uma Guerra Brasil/Argentina até o fim do século pelo futuro da Bolivia.
E o vitorioso seria bem dificil de definir pq a região era porcamente habitada pelos 3 países.
Em resumo: Paraguai tem a mesma função do Uruguai. È um tampão pra evitar os 2 gigantes ( na epoca) de brigar.
Inclusive os capítulos finais do livro "Maldita Guerra" do historiador Francisco Doratioto, uma obra prima sobre a Guerra do Paraguai, são acerca dessa questão. Segundo as informação da obra citada, o Império do Brasil sob hipótese alguma iria aceitar a Argentina avançar sobre a fronteira Oeste do Brasil.