Ejército del Aire Espanhol

[FCarvalho]

Será que haverá espaço neste novo EJército del Aire para os FCAS franco-germânico?

[old]

Será que haverá espaço neste novo EJército del Aire para os FCAS franco-germânico?

Todo parece indicar que si.
Se acaba de firmar el acuerdo parala fabricación del demostrador del FCAS entre España Francia y Alemania. Deberá volar en 2027
El proyecto se estima en mas de 100.000 millones de euros

https://www.defenseworld.net/news/29588 ... KS7lKgzbIU

https://www.dw.com/en/france-germany-sp ... a-57562320

Algo mas cercano en el tiempo es la entrega de las primeras unidades de PC21 Pilatus que se esperan completar entre 2021 y 2022

https://www.infodefensa.com/es/2021/05/ ... avion.html

[FCarvalho]

Embora a economia espanhola seja menor que a da França e Alemanha, e os investimentos em defesa serem aquém do que é investido por aqueles países, é preciso ver de que forma o MD espanhol irá sustentar argumentação quanto à parte financeira do país neste projeto, pois não se tira bilhões de euros do bolso indiferente à realidade ou dos acontecimentos, por exemplo, em relação à saúde pública, que no caso de vocês foram tão ou mais graves do que nós, se levarmos em conta as percentagens da relação doentes x população do país durante a pandemia.

Me corrijas se estiver errado, mas houve de certa forma uma resistência de alemães e franceses frente a participação da Espanha no projeto. Isto é verdade? Se sim, qual motivação para fazer parte de um projeto onde, ainda que nas entrelinhas, você não é bem vindo e nem bem visto? Não seria o caso de a Espanha e a sua indústria ficarem apenas com partes menos importantes do processo tecnológico de desenvolvimento e ao mesmo tempo ver os números da parte espanhola no financiamento do caça crescerem muito além daquela?

O que o FCAS tem que o Tempest ou o F-35 não tem para justificar a sua escolha ao invés daqueles projetos?

[old]

Embora a economia espanhola seja menor que a da França e Alemanha, e os investimentos em defesa serem aquém do que é investido por aqueles países, é preciso ver de que forma o MD espanhol irá sustentar argumentação quanto à parte financeira do país neste projeto, pois não se tira bilhões de euros do bolso indiferente à realidade ou dos acontecimentos, por exemplo, em relação à saúde pública, que no caso de vocês foram tão ou mais graves do que nós, se levarmos em conta as percentagens da relação doentes x população do país durante a pandemia.

Me corrijas se estiver errado, mas houve de certa forma uma resistência de alemães e franceses frente a participação da Espanha no projeto. Isto é verdade? Se sim, qual motivação para fazer parte de um projeto onde, ainda que nas entrelinhas, você não é bem vindo e nem bem visto? Não seria o caso de a Espanha e a sua indústria ficarem apenas com partes menos importantes do processo tecnológico de desenvolvimento e ao mesmo tempo ver os números da parte espanhola no financiamento do caça crescerem muito além daquela?

O que o FCAS tem que o Tempest ou o F-35 não tem para justificar a sua escolha ao invés daqueles projetos?

No me consta que Alemania o Francia tuvieran problemas para admitir a España

El principal "problema" es que Dassault no quiere compartir con Alemanes y Españoles toda su experiencia y quiere reservarse algunas partes de propiedad intelectual.

El FCAS está dividido en partes iguales (propulsión, sensores, aviónica etc etc) y aporta respecto al F35 o Tempest capacidad industrial, retornos y mucho "know how".

Hablando de motores. Safran (Francia) ITP (España) y MTU (Alemania) desarrollaran un nuevo motor para el FCAS creando EUMET GmbH (European Military Engine Team)

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 83642.html

Pero bueno..el FCAS es a largo plazo, (2030/2040) faltan muitos años para eso.

[FCarvalho]

Os franceses como sempre colocando restrições. Até aí nenhuma novidade. Mas este tipo de comportamento foi o que acabou gerando o Rafale, indiferente ao projeto multinacional do Typhoon do qual deveriam também participar.
A ver se eles não vão aprontar outra vez até ponde em risco a continuidade do projeto.

[cabeça de martelo]

Os franceses como sempre colocando restrições. Até aí nenhuma novidade. Mas este tipo de comportamento foi o que acabou gerando o Rafale, indiferente ao projeto multinacional do Typhoon do qual deveriam também participar.
A ver se eles não vão aprontar outra vez até ponde em risco a continuidade do projeto.

A mim venderam-me outra história, por exemplo os Franceses queriam um caça que pudesse também operar num PA, já os restantes sócios...não. Requerimentos diferentes, pedem aviões diferentes.

Um artigo sobre este projecto:

https://ecfr.eu/article/how-germanys-gr ... ghter-jet/

[FCarvalho]

E este parece ser, novamente, o mesmo problema com o FCAS.
A ver no que isso vai dar.

[old]

El Consejo de Ministros español votó este 29/06/21 varios contratos importantes para el ejercito del aire:

- Se financia la segunda fase de FCAS.

- Compra de 3 MRTT A330.

- Compra de 36 helicópteros H135.

- Compra de 4 helicópteros H160.

* Faltan por aprobar los 4 C295 MPA

https://www.infodefensa.com/es/2021/06/ ... -fcas.html

[Glauber Prestes]

Olhando por baixo, o mockup do FCAS me lembra o F117, não sei.
https://en.wikipedia.org/wiki/Future_Co ... f-test.stl

[J.Ricardo]

E este parece ser, novamente, o mesmo problema com o FCAS.
A ver no que isso vai dar.

Não me parece ser esse um problema no programa, ele desde o início foi feito desta forma, no EuroFigther os outros membros não acordaram isso, fora que a França também queria a capacidade de ataque e os outros membros já contavam com o Tornado para esse papel.

[Viktor Reznov]

Olhando por baixo, o mockup do FCAS me lembra o F117, não sei.
https://en.wikipedia.org/wiki/Future_Co ... f-test.stl

Eu acho meio improvável mas eu gostaria muito de ver o FCAS ter uma geometria semelhante a do F-117N Seahawk. Aquele caça hipotético era muito bonito.









No fim eu acho que o FCAS terá mesmo um design remetente ao J-20 só que com mais cuidados dedicados ao aspecto Stealth, TVC 2D nas turbinas com os bocais com perfil Stealth, assim como no F-22 e sem canards.

[FCarvalho]

E este parece ser, novamente, o mesmo problema com o FCAS.
A ver no que isso vai dar.

Não me parece ser esse um problema no programa, ele desde o início foi feito desta forma, no EuroFigther os outros membros não acordaram isso, fora que a França também queria a capacidade de ataque e os outros membros já contavam com o Tornado para esse papel.

Até onde foi divulgado, os franceses querem o FCAS tanto para a força aérea como para a aviação naval, ou seja, um caça embarcado para substituir os Rafale M, algo que Alemanha e Espanha não tem necessidade nenhuma. Ao menos até o momento, no caso daquele último.
Mas pode ser que eles encontrem soluções condignas para esse problema, também.
A ver como eles conseguem solucionar esta questão, e outras, muito mais ligadas à gestão do programa, que vem sofrendo duras críticas do lado alemão em relação aos franceses.
Não creio que os espanhóis se voltem para o Tempest caso o programa eventualmente comece a fazer água, até porque a relação deles com os britânicos não é tão amistosa quanto se suponha.
Enfim, para um caça que só vai entrar em operação daqui a vinte anos, temos muito tempo para saber se eles realmente vira um fato, ou se vai ficar pelo caminho como mero ato de vontade.

[gogogas]

Governo da Espanha confirma a compra de três A330 da Iberia para conversão MRTT
https://www.aeroin.net/governo-da-espan ... -mrtt/?amp

[FCarvalho]

A330 usados é o que mais tem no mercado hoje para venda e leasing. Só não compra quem não quer.
Mais uma opção para a FAB resolver seus problemas com o KC-X2.

[old]

Primer A330MRTT. De momento se utilizará para transporte estratégico y comunicaciones militares. Mas tarde serán transformados en "Tanker"