Guarda Costeira/Fluvial

[FCarvalho]

CROSSOVER 123 FAST SECURITY / Crossover 115 Security



https://products.damen.com/en/ranges/cr ... over-123fs

Eu não posso deixar de notar que estes modelos são um grande chamativo, e um grande candidato, para o futuro NaPaOc BR.

abs

[FCarvalho]

[cabeça de martelo]

CROSSOVER 123 FAST SECURITY / Crossover 115 Security



https://products.damen.com/en/ranges/cr ... over-123fs

Eu não posso deixar de notar que estes modelos são um grande chamativo, e um grande candidato, para o futuro NaPaOc BR.

abs

NPO com 5000 toneladas?! Não acredito nessa possibilidade, nem lá nem aí.

[FCarvalho]

Enquanto a MB for a "dona" da patrulha naval por aqui, a possibilidade sempre existe.
No mais, para as condições do Atlântico Sul, navios com 4 ou 5 mil toneladas como estes sempre são bem melhores do que OPV de 2 mil ou menos.
E como seriam navios de patrulha, o custo seria bem mais atrativo se quisessem usá-los como fragatas disfarçadas de patrulha.

[cabeça de martelo]

Pois, mas só o sistema de radares custa uma pequena fortuna e é superior ao que as vossas futuras Fragatas terão. Para isso era mais barato mandar fazer o mesmo número de Navios usando como base as vossas Fragatas só que sem os misseis como NPO (e ainda sobrava dinheiro).

[FCarvalho]

Pois, mas só o sistema de radares custa uma pequena fortuna e é superior ao que as vossas futuras Fragatas terão. Para isso era mais barato mandar fazer o mesmo número de Navios usando como base as vossas Fragatas só que sem os misseis como NPO (e ainda sobrava dinheiro).

A minha ideia é aproveitar somente o casco e colocar recheio nacional onde for possível.

Como navios patrulhas não tem as mesmas necessidades de um navio de combate, teremos custos menores já a partir do projeto de construção, colocando neles diversos sistemas que a MB está desenvolvendo há anos mas que não saem do papel pelos motivos de sempre.

Um NPO não precisa mais do que um canhão de vante de pequeno calibre e algumas metralhadoras. Mais do que isso já deixa de ser patrulha e torna-se outra coisa. E nós já temos aqui quem possa nos oferecer isso, até por força do projeto das Tamandaré e dos Napa 500 BR.

Exemplos de sistemas que podem ser aproveitados:

Sisconta
Radar Gaivota X / Saber M/S-200
Sistema C2 e ISR
Sistema Controle Propulsão
Sistemas Eletro-ópticos
Bofors 40 Mk IV (produção sob licença - Classe Macaé)
CORCED (Ares)

Penso que com um pouco mais de esforço, até os VANT nacionais de diferentes categorias podemos dispor neles.

Enfim, os navios patrulha são o tipo de belonave ideal a meu ver para tirar do papel estes e muitos outros sistemas e soluções nacionais que temos por aqui, mas que por motivos óbvios não cabem a priori em uma fragata da marinha. Começar pelo básico, incluindo os Napa 500 BR e semelhante seria uma decisão sábia.

[FCarvalho]

A título de informação, hoje a MB tem somente entre 15 e 17 navios de patrulha, incluindo todas as classes. Outros navios de apoio alocados aos DN eventualmente podem servir também neste tipo de missão, embora de forma pouco produtiva.
Quanto aos meios aéreos, temos apenas o HU-5 em Rio Grande operando Esquilo, a Macega no Rio de Janeiro concentrando praticamente toda a aviação naval da marinha e o HU-41 com 3 UH-15 em Belém.
Esta é a nossa situação atual em termos de meios de patrulha para fazer frente ao problema gerado pela frota pesqueira chinesa que está em rota para o Atlântico Sul.
Navios são meios caros, levam muito tempo para produzir e operacionalizar e mais tempo ainda para formar tripulações. E não temos neste momento nenhuma alternativa viável para acrescer à frota de patrulha da MB. O projeto dos NPO BR continua sem prazo e nem recursos, assim como os Macaé seguem problemáticos em sua resolução e os NAPA BR sofrem de solução de compromisso. A classe Grajaú apesar de ser a mais numerosa já carece de modernização e segundo diz-se muitos navios encontram-se parados por falta de mantenção regular.
Uma alternativa talvez apropriada seria investir em UAV para ISR naval. Precisamos por agora de maior e melhor consciência situacional possível sobre o AS e Amazônia Azul. E isso não temos, ou é extremamente deficitária.
Há os vetores israelenses na forma do Hermes 450/900, o Heron I (Caçador), o Atobá (Stella) e o Falcão (Avibrás). De todos estes apenas os modelos israelenses estão operacionais efetivamente e poderiam se adquiridos e postos em operação em relativo curto prazo e a preços acessíveis na MB.
Na minha opinião não é momento de envolver a FAB neste questão da patrulha marítima para além do que ela já dispõe. É o caso de aproveitar para desatar os nós que envolvem essa questão de uma guarda costeira no Brasil definitivamente.
Não vou citar outros meios aéreos e navais que seriam necessários para termos uma força realmente capaz e eficiente para tal trabalho, pois seria repetitivo, mas de antemão, temos no país, a priori, todas as soluções de que precisamos para resolver esse problema. Mas claro, é preciso muito mais do que boas intenções e desculpas oportunistas para que realmente uma guarda costeira venha à luz tal como ela deve ser para nós.

[saullo]

Temos hoje 3 Amazonas, 4 Bracuí, 2 Macaé e 12 Grajaú, somando 21 unidades, insuficientes para patrulhar nossas águas.
Precisamos no mínimo, completar o objetivo de 12 NPO semelhantes ao Amazonas.

Abraços

[FCarvalho]

Se a patrulha costeira não se tornar prioridade no reequipamento da MB pode esquecer.
E ela não é desde sempre.

[J.Ricardo]

Tinham que criar uma Guarda Costeira nos moldes de uma PRF e por pra funcionar, uma estrutura de comando mais enxuta do que MB.
E a MB que cuide o que é de sua responsabilidade e pare de ficar se preocupando com pescador em piracema, pois isso qualquer PM ambiental faz.

[J.Ricardo]

CROSSOVER 123 FAST SECURITY / Crossover 115 Security



https://products.damen.com/en/ranges/cr ... over-123fs

Eu não posso deixar de notar que estes modelos são um grande chamativo, e um grande candidato, para o futuro NaPaOc BR.

abs

Sofisticado demais pra NPO, melhor fazer como a USGC e construir navios com desenho convencional e "barato" e rechear com sensores que atendam sua necessidade.

[Túlio]

CROSSOVER 123 FAST SECURITY / Crossover 115 Security



https://products.damen.com/en/ranges/cr ... over-123fs

Eu não posso deixar de notar que estes modelos são um grande chamativo, e um grande candidato, para o futuro NaPaOc BR.

abs

Sofisticado demais pra NPO, melhor fazer como a USGC e construir navios com desenho convencional e "barato" e rechear com sensores que atendam sua necessidade.

Vou me repetir: o que há de errado em aproveitar algo que já está vindo mesmo (MEKO) e aproveitar sua já famosa modularidade para lançar um modelo idêntico mas "Fitted For But Not With", ou seja, usando apenas armas, munições e sensores essenciais a um NaPaOc (lembrar, estes itens utilizam apenas uma parte relativamente pequena do deslocamento e volume interno da embarcação mas representam um fatia bem gro$$a na compra e operação/manutenção) mas aproveitar para manter o Estaleiro ocupado e ainda simplificar e baratear a logística?

Em caso de necessidade/po$$ibilidade, é botar o que falta, treinar a tigrada e se aumenta rápido a Frota.

[J.Ricardo]

Não tem nada de errado, mas duvido que vão fazer um projeto caro como a meko para usar como patrulha, fora que esses navios vão ser pagos em euro.
Melhor projetar aqui um NPO do jeito que querem e ser ter que pagar em euro para isso.

[cabeça de martelo]

Sofisticado demais pra NPO, melhor fazer como a USGC e construir navios com desenho convencional e "barato" e rechear com sensores que atendam sua necessidade.

Vou me repetir: o que há de errado em aproveitar algo que já está vindo mesmo (MEKO) e aproveitar sua já famosa modularidade para lançar um modelo idêntico mas "Fitted For But Not With", ou seja, usando apenas armas, munições e sensores essenciais a um NaPaOc (lembrar, estes itens utilizam apenas uma parte relativamente pequena do deslocamento e volume interno da embarcação mas representam um fatia bem gro$$a na compra e operação/manutenção) mas aproveitar para manter o Estaleiro ocupado e ainda simplificar e baratear a logística?

Em caso de necessidade/po$$ibilidade, é botar o que falta, treinar a tigrada e se aumenta rápido a Frota.

Penso que foi isso mesmo que os Polacos fizeram, só não sei se foi da Meko A100 ou A200.

[Túlio]

Não tem nada de errado, mas duvido que vão fazer um projeto caro como a meko para usar como patrulha, fora que esses navios vão ser pagos em euro.
Melhor projetar aqui um NPO do jeito que querem e ser ter que pagar em euro para isso.

Cupincha véio e Colega Moderador, o que vai ser pago em EUR e/ou USD é o que pagaríamos em qualquer caso, pois os insumos são sempre importados. Que eu saiba os cascos serão feitos aqui, na curiosa equação CASCO = BELONAVE.

Penso que foi isso mesmo que os Polacos fizeram, só não sei se foi da Meko A100 ou A200.

Pois é (A100), e notar que não virão (todos) prontos da Alemanha, se não me engano os KRAUTS já compraram o Estaleiro Oceana e vão fazer os bichos aqui, ou seja, para que deixá-los no prejuízo quando isso significa que nós também iremos ficar ni$$o? O que propus foi o Best Case Scenario; alternativamente, sempre seria possível fazer versões mais simples e específicas para Patrulha, mesmo que não fosse possível/viável convertê-las em verdadeiras unidades de combate quando po$$ível/necessário, que foi o que imaginei.