O futuro da AAAe no Brasil

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#10591 Mensagem por FCarvalho » Sáb Dez 26, 2020 1:34 pm

Energys escreveu: Sáb Dez 26, 2020 1:11 pm Como está claro, você não sabe responder o que lhe perguntei. De tal forma, você apenas criticou algo por não concordar com requisitos que não vão ao encontro dos que você acha os melhores para permitir que seu sistema preferido seja o escolhido. Sejamos mais sérios antes de sair dizendo que vai acontecer tal e qual coisa se nem base jurídica para isso se conhece.
Como está bastante evidente nas discussões aqui mesmo no fórum, os requisito permitem até mais de 3 concorrentes e, até que se emita um RFI, não cabe especular se haverá judicialização, a não ser que se queira "ganhar no grito" e isso não vai acontecer.
Não estou aqui para discutir legislação, e deixei a mesma aí para você ler, se quisesse.
E não, não tenho preferências neste processo, até porque, em pleno século XXI somos um país que baseia sua defesa AAe em mísseis de ombro e canhões dos anos 70. Isto não vele sequer uma linha de comentário.
Os requisitos estão claramente embasados em um sistema existente, isto é fato, e qualquer um que conheça ou tenha interesse no assunto pode perceber com um pouco de paciência, pesquisa e curiosidade.
Não tenho a mínima preocupação com judicialização ou não deste processo até porque isso não cabe a mim, e sim aos interessados no negócio, se e quando sair um RFI sobre o assunto.
Enfim, deixei claro o que penso sobre este ROC a despeito da forma como está escrito. Se não levaste em consideração, paciência.
O EB tem o mau costume de escolher o que acha bom a si e depois colocar no papel para ver se consegue o melhor resultado em preço e custo no mercado. Isso não é de hoje e sequer uma novidade. Mas não sou eu que vou reclamar. Para isso existem órgãos públicos específicos.
Só espero que ao menos testem tudo o que for oferecido pois com certeza de posse desse documento todas as empresas que até agora vinham oferecendo seus sistemas irão se mexer para colocá-los dentro dos requisitos.
E isto é bom para todo mundo. Quem sabe até a Avibrás se anima a oferecer algo também como ela mesmo alega em seu site.
Por enquanto, até onde se sabe, apenas alemães e israelenses ofereceram seus sistemas abertamente por aqui. Vamos ver se com este ROC mais alguém se anima a vir aqui oferecer seus produtos. É o que espero. Além da natural lisura no processo de escolha.




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#10592 Mensagem por Energys » Sáb Dez 26, 2020 2:27 pm

É só reler o que você escreveu nas últimas páginas querendo "chamar a polícia" antes mesmo do "crime" e adjetivando um processo que nem oficialmente foi iniciado.




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#10593 Mensagem por knigh7 » Sáb Dez 26, 2020 2:38 pm

Energys escreveu: Sáb Dez 26, 2020 2:09 am
knigh7 escreveu: Sex Dez 25, 2020 11:24 pm Iris-T SLS e SLM:


https://fdocuments.in/document/iris-t-s ... -thus.html

No prospecto, a Dihel estava analisando integrar o Iris-T ao radar Ground Master 2000, da Thales. Este radsar já está integrado ao Míssil Aster. Ou seja, a Dihel pode oferecer o Ground Master 2000 na concorrência, pois aí poderia atingir o requisito desejável de expansão do sistema para mísseis com alcance de 80km.
O lançador do IRIS-T é o mesmo do ASTER 30?

Att.
Há imagens do Iris-t sendo levado por viatura leve 4x4. É como o NASAMS e o Spyder.




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#10594 Mensagem por Energys » Sáb Dez 26, 2020 3:51 pm

knigh7 escreveu: Sáb Dez 26, 2020 2:38 pm
Energys escreveu: Sáb Dez 26, 2020 2:09 am O lançador do IRIS-T é o mesmo do ASTER 30?

Att.
Há imagens do Iris-t sendo levado por viatura leve 4x4. É como o NASAMS e o Spyder.
Eu pergunto pelo seguinte: como é dito no RD, é desejável que se possa ter um míssil de maior alcance sem que haja necessidade de outro lançador.

Att.




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#10595 Mensagem por knigh7 » Sáb Dez 26, 2020 4:21 pm

O Aster 30 precisa ser utilizado em caminhões, mas pode ser utilizado da mesma capacidade que o Spyder:



Imagem

Spyder MR:

Imagem




Editado pela última vez por knigh7 em Sáb Dez 26, 2020 4:25 pm, em um total de 1 vez.
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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#10596 Mensagem por Energys » Sáb Dez 26, 2020 4:25 pm

Ok, mas é o mesmo lançador ou não?




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#10597 Mensagem por knigh7 » Sáb Dez 26, 2020 4:25 pm

Não sei.

Mas observe a diferença de tamanho entre os Derbys, por exemplo. Para atingir 80km precisa ser o I-Derby ER, que é até maior que o MR. Acho que é difícil utilizar o mesmo lançador para os mísseis do sistema Spyder para atender o requisito desejável de alcance de 80km.

Imagem




Editado pela última vez por knigh7 em Sáb Dez 26, 2020 5:10 pm, em um total de 1 vez.
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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#10598 Mensagem por knigh7 » Sáb Dez 26, 2020 4:38 pm

Pessoal,

A aquisição de material militar é flexível pois dispensa licitação.

Com aqueles R$1,8 bilhões de recursos extra-orçamentários para a Defesa, liberados nos 2 últimos meses, por exemplo, o EB abriu processo de compra extremamente rápido de cerca de 50 mil capacetes. Se quiserem podem abrir processo com RFI, RFP ou não. Podem comprar diretamente.

No processo de compra do Mi-35, a representante da Sikorsky no Brasil,a PowerPack, foi para a imprensa e reclamou que os requisitos pareciam que foram tirados do manual do helicóptero russo. Não virou nada. Nem licitação era.




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#10599 Mensagem por gabriel219 » Sáb Dez 26, 2020 6:03 pm

knigh7 escreveu: Sáb Dez 26, 2020 4:25 pm Não sei.

Mas observe a diferença de tamanho entre os Derbys, por exemplo. Para atingir 80km precisa ser o I-Derby ER, que é até maior que o MR. Acho que é difícil utilizar o mesmo lançador para os mísseis do sistema Spyder para atender o requisito desejável de alcance de 80km.

Imagem
O Stunner é menor e consegue atingir o triplo de alcance, assim como o Tamir, que é do tamanho do Derby - aproximadamente - e tem o mesmo alcance sem booster.

Já li que tem a ver com as turbinas serem bem diferentes, focadas para o lançamento por terra, poupando mais combustível que turbinas aeronlançadas do Derby e Python V. Esses dois não sofrem qualquer modificações estruturais quando passam pro Spyder.

Tecnicamente dá pra pegar um I-Derby, tirar ele do Spyder e botar numa aeronave que esteja integrada a ele, segundo a Rafael.

Mas só um adendo, Knight: o I-Derby que temos e o I-Derby ER, apesar desde último possuir cerca de 50% a mais de alcance, tem o mesmo tamanho. O que foi empregado aqui é uma turbina mais eficiente e um combustível também mais eficiente:
To achieve greater range, a dual-pulse solid rocket motor is added, where the secondary pulse of energy as the missile nears the target extends flight time. It also combines the seeker and fuse into an integrated sensor and fusing system to make room for the new motor.




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#10600 Mensagem por knigh7 » Sáb Dez 26, 2020 6:37 pm

Entendi, Gabriel.

Só como explicação adicional: para atender ao requisito de abate a 50m de altura, o Spyder faz isso com o Python. E para atender ao requisito de máximo alcance, usará o Derby com o booster. Não vai ter como ser com o mesmo lançador. Vai ser o mesmo caso do Iris-T GBAD, aonde a Diehl terá de propor o Iris-T SLS (para curto alcance), o IRIS-T SLM para alcance de até 40km e oferecer o Aster 30 para cumprir o requisito desejável de alcance de 80km. O radar, no caso da Diehl, poderá ser o Thales GM 200 que já está integrado ao Iris-T e ao Aster.




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#10601 Mensagem por gabriel219 » Sáb Dez 26, 2020 6:53 pm

knigh7 escreveu: Sáb Dez 26, 2020 6:37 pm Entendi, Gabriel.

Só como explicação adicional: para atender ao requisito de abate a 50m de altura, o Spyder faz isso com o Python. E para atender ao requisito de máximo alcance, usará o Derby com o booster. Não vai ter como ser com o mesmo lançador. Vai ser o mesmo caso do Iris-T GBAD, aonde a Diehl terá de propor o Iris-T SLS (para curto alcance), o IRIS-T SLM para alcance de até 40km e oferecer o Aster 30 para cumprir o requisito desejável de alcance de 80km. O radar, no caso da Diehl terá de ser o Thales GM 200 que já integrado ao Iris-T e ao Aster.
Tenho quase a certeza que tanto o Pýthon V quanto o I-Derby ER são disparados pelo mesmo lançador, no caso o lançador do MR, o grandão. Esse comporara o Python V com booster e o I-Derby com booster. Considerando que é o I-Derby ER com booster é o que chega até 80 km de alcance e tem as mesmas dimensões do I-Derby, logo ele também compartilha do lançador do MR, que por si já dispara o Python V.

Ou seja, pela minha conjectura, ele dispara qualquer um desses mísseis.

Mas ai vem a seguinte questão: esse lançador maior é aerotransportado, com caminhão e tudo?

O Spyder hoje não é um sistema autônomo, com sistema de busca orgânica. O Syper-SR possui um EO/TV para a função, mas isso é totalmente insuficiente para 40 km, necessitando de radar, logo precisará ser modificado. Tendo isso em mente, tenho pra mim que o EB não quer "separar" lançador do caminhão, sendo ambos transportados juntos, aqui cito a via aérea.

Até o exato momento, só vi imagem da versão SR sendo embarcada num C-130, nada da versão MR. O lançador MR possui o dobro de altura que o da versão SR e é um pouco maior, até por conta dos boosters.

Imagem

Tenho sérias dúvidas se isso ai cabe dentro de um C-130 com canhão, provavelmente não. Teria de tirar do caminhão e embarcar só o módulo. Aliás não conheço sistema com esse alcance que seja autônomo e autopropelido, com alcance maior que 40 km e consegue ser transportado por um C-130 completo.

Outra coisa é a seguinte: o EB pede que A BATERIA tenha capacidade de engajar 16 alvos simultaneamente ou A VIATURA LANÇADORA? Se for o primeiro, ok. Se for o segundo, somente quem pode cumprir isso é o Iron Dome!




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#10602 Mensagem por Energys » Sáb Dez 26, 2020 9:13 pm

Outro que se poderia encontrar mais dados e verificar se está enquadrado no ROC é o NASAMS II.

Att.




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#10603 Mensagem por gabriel219 » Sáb Dez 26, 2020 10:07 pm

Energys escreveu: Sáb Dez 26, 2020 9:13 pm Outro que se poderia encontrar mais dados e verificar se está enquadrado no ROC é o NASAMS II.

Att.
Espero que não. Cada míssil custava USD 800 mil há 5 anos atras, imagine hoje!




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#10604 Mensagem por FCarvalho » Sáb Dez 26, 2020 10:11 pm

Energys escreveu: Sáb Dez 26, 2020 4:25 pm Ok, mas é o mesmo lançador ou não?
Acredito que não.

SAMP-T
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/u9w6NqMNNDE564wD9IDHgfNn4l9Fyj4CbATOhiBczPJ9ZAC_FXCljKpUXG4FRzFEQ4cHsy74eBnpXqgweXb7r4WCDs7jg1jIxGXR-kSzlY68095Xe3Jo_XFDsdkyzc-39XQZ

IRIS-T SLS
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/MAN_10_t_mil_gl_IRIS-T_SL_ILA2018-1.jpg/512px-MAN_10_t_mil_gl_IRIS-T_SL_ILA2018-1.jpg

Conquanto, me parece que eles partilham a mesma plataforma base onde ficam "encaixados" os lançadores, e que é utilizada sobre o veículo de transporte.




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#10605 Mensagem por Aim For The Top » Sáb Dez 26, 2020 10:57 pm



Eu vi a live do caiafa e estas são as novas informações:
-Primeiro protótipo do saber M200 para junho de 2021
-Proposta da diehl, Iris-T a mais cara, 3 radares. apartir de 1:26:30
-Proposta da rafael, Spíder MR, a mais barata,1 radar elm-2138M. apartir de 1:29:40
-Proposta da IAI, BARAK 8, 1 batalhão com alcançe de 75 km ou 3 batalhões com alcançe de 30km, radar pode ser o que o eb quiser. apartir de 1:32:54
o resto do vídeo é supérfluo.

Estas eram as propostas até março de 2020, acredito que devem haver mais propostas com o novo ROC, e até uma mudança nas propostas anteriores.




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