HMS Ocean (L12) para MB

[Túlio]

Conceito Type 081 LHA. Um dos vários conceitos propostos dos escritórios da indústria naval chinesa para a PLAN.
Note-se que o navio está na casa das 20 mil ton e tem dimensões parecidas com a classe Mistral, sendo um pouco maior que esta. Talvez uma reengenharia desta, provavelmente.
De qualquer forma, nas imagens do link abaixo é possível verificar que além do porta-helicoptero há também versões a partir do mesmo desenho de LHD.



https://www.globalsecurity.org/military ... 81-lha.htm

abs

POWS, aí está a exata imagem que eu tinha visto uma vez, me babei todo com as possibilidades mas nunca mais achei de volta (até agora), por alguma razão (errada) pensava que era uma variante da Classe Makassar e vejam só...

Este sem dúvida seria PARA MIM o Dream Vessel para a Imperial, desde que com uma frota de Escoltas decentes (pelo menos uns dois ou três Destróieres ali pela faixa das 8 mil t): formariam um senhor grupo para Missões ASW e ASuW ao longo da nossa costa e mesmo um pouco além, desde que dentro do alcance dos caças da FAB e fora do dos caças e drones de uma FT nucleada em NAe.





PS.: tá vendo, cupincha, não te quoto SÓ PRA ZOAR!!!

[FCarvalho]

Well, meu caro amigo gaudério, fosse por mim, a gente sentava daqui uns 10 anos com os chinas e conversava sério no sentido de obter soluções desse tipo aí para substituir o Atlântico.

Até mesmo para futuras escoltas destes navios que seriam necessárias.



https://www.china-arms.com/2019/08/type ... destroyer/

[Túlio]

Well, meu caro amigo gaudério, fosse por mim, a gente sentava daqui uns 10 anos com os chinas e conversava sério no sentido de obter soluções desse tipo aí para substituir o Atlântico.

Até mesmo para futuras escoltas destes navios que seriam necessárias.

And here we go, TINHAS que deixar na reta para eu DISCORDAR:

Não é dez ANOS pra começar as charlas, é dez SEMANAS e isso NO MÁXIMO (considerando-se o tempo para que as teorias conspiranóicas em volta do Zé Topete caiam por terra de vez junto com as baboseiras tipo "The Storm" e "It's Time", o novo POTUS assuma e comece a fazer cara feia pra nós)! Dez anos é para já estar começando a operar os primeiros bichos.

E alguém vai ter que aprender que uma coisa é transferir tecnologias para O BRASIL e outra muito diferente é fazê-lo PARA BRASILEIROS!!!

No primeiro caso (exemplos ELBIT, IVECO e SAAB) se traz a tecnologia para cá mas se monta/compra empresas locais (azar se foram EEDs) e então se começa a fazer aqui; no segundo se dá algum petisco para a EMBRAER ir se distraindo e aprendendo mais alguma coisa.

Essa gente é acostumada a levar cucaracha no beiço faz teeeempo, e novidade: OS CHINAS SÃO AINDA PIORES!!!

É aprender a fechar negócio e já pensar em como a coisa toda será executada, não deixar pro véio "depois a gente vê". Como falamos de belonaves, seria alguma coisa mais ou menos como o feito em Itaguaí mas sem a obrigação de pedir aos chinas licença até pra mudar o tipo de papel higiênico do banheiro, o que permitiria desenvolver e integrar o que fosse feito aqui.

[knigh7]

A MB, a mais tradicionalista das 3 Forças, fazendo negócio sobre escoltas com a China?

Nem se o Brasil entrasse em guerra com a OTAN.

[FIGHTERCOM]

https://www.globalsecurity.org/military ... 81-lha.htm

POWS, aí está a exata imagem que eu tinha visto uma vez, me babei todo com as possibilidades mas nunca mais achei de volta (até agora), por alguma razão (errada) pensava que era uma variante da Classe Makassar e vejam só...

Este sem dúvida seria PARA MIM o Dream Vessel para a Imperial, desde que com uma frota de Escoltas decentes (pelo menos uns dois ou três Destróieres ali pela faixa das 8 mil t): formariam um senhor grupo para Missões ASW e ASuW ao longo da nossa costa e mesmo um pouco além, desde que dentro do alcance dos caças da FAB e fora do dos caças de uma FT nucleada em NAe.

Melhor investir na aquisição de duas unidades desse modelo aí equipados com helis + drones, ao invés de ficar sonhando com NAes.

Abraços,

Wesley

[knigh7]

Pessoal, sobre algumas colocações que vocês estão fazendo sobre escoltas:

O Almirante de Esquadra Petrônio (atualmente chefe do Estado Maior Conjunto das Forças Armadas), no ano passado, quando coordenava o programa de reaparelhamento da Marinha disse que a Meko 200 era o sonho da MB;
-A Meko 200 desloca cerca 250 toneladas a mais que as Tamandarés e pode perfeitamente realizar tarefa AAW. Vejam as da Marinha da Argélia. As Meko têm sistemas das mais diversas procedências
-A MB planeja construir 12 escoltas e comissioná-las antes de 2040. Não tem espaço orçamentário para navios de deslocamento maior e o Alte Petrônio já deu uma boa dica.
-O mais provável é que a MB faça opção para mais 2 escoltas da Classe Tamandaré e as outras 6 sejam um modelo baseado na Meko 200.

Meko 200 da Argélia:

[FIGHTERCOM]

Pessoal, sobre algumas colocações que vocês estão fazendo sobre escoltas:

O Almirante de Esquadra Petrônio (atualmente chefe do Estado Maior Conjunto das Forças Armadas), no ano passado, quando coordenava o programa de reaparelhamento da Marinha disse que as Meko 200 era o sonho da MB;
-A Meko 200 desloca cerca 250 toneladas a mais que as Tamandarés e pode perfeitamente realizar tarefa AAW. Vejam as da Marinha da Argélia. As Meko têm sistemas das mais diversas procedências
-A MB planeja construir 12 escoltas e comissioná-las antes de 2040. Não tem espaço orçamentário para navios de deslocamento maior e o Alte Petrônio já deu uma boa dica.
-O mais provável é que a MB faça opção para mais 2 escoltas da Classe Tamandaré e as outras 6 sejam um modelo baseado na Meko 200.

Meko 200 da Argélia:

E eu achando que iríamos de Meko A-400. Mas tá bom, melhor A-200 do que nada.


Abraços,

Wesley

[knigh7]

Não, não vai ser A-400. O coordenador de reaparelhamento da MB ser mais claro, impossível. A Meko 200 é o suficiente para as capacidades a mais que a MB requer. Vale.ressaltar que ele declarou após a decisao pela A-100.

O problema são os clickbaits da imprensa especializada em defesa cuja tática não difere da imprensa não especializada. Eles precisam de criar notícias para chamar a atenção e ter sempre audiência.

Se um soldado da guarita tiver uma opinião diferente eles transformam em notícia e vão levando o assunto.

[FCarvalho]

And here we go, TINHAS que deixar na reta para eu DISCORDAR:
Não é dez ANOS pra começar as charlas, é dez SEMANAS e isso NO MÁXIMO (considerando-se o tempo para que as teorias conspiranóicas em volta do Zé Topete caiam por terra de vez junto com as baboseiras tipo "The Storm" e "It's Time", o novo POTUS assuma e comece a fazer cara feia pra nós)! Dez anos é para já estar começando a operar os primeiros bichos.
E alguém vai ter que aprender que uma coisa é transferir tecnologias para O BRASIL e outra muito diferente é fazê-lo PARA BRASILEIROS!!!
No primeiro caso (exemplos ELBIT, IVECO e SAAB) se traz a tecnologia para cá mas se monta/compra empresas locais (azar se foram EEDs) e então se começa a fazer aqui; no segundo se dá algum petisco para a EMBRAER ir se distraindo e aprendendo mais alguma coisa.
Essa gente é acostumada a levar cucaracha no beiço faz teeeempo, e novidade: OS CHINAS SÃO AINDA PIORES!!!
É aprender a fechar negócio e já pensar em como a coisa toda será executada, não deixar pro véio "depois a gente vê". Como falamos de belonaves, seria alguma coisa mais ou menos como o feito em Itaguaí mas sem a obrigação de pedir aos chinas licença até pra mudar o tipo de papel higiênico do banheiro, o que permitiria desenvolver e integrar o que fosse feito aqui.

Quando falei em dez anos fiz isso pensando em nosso atual status econômico de curto e médio prazo. Duvido que tenhamos alguma melhoria real que possa abrir brechas no orçamento da MB permitindo novos negócios para navios de grande tonelagem, ainda que sejam uma necessidade urgente.
Mas claro, se eventualmente o pessoal aqui entender que os próximos dez anos estarão fechados de forma a assegurar o pouco que temos agora, então, e que o Atlântico ainda tem pelo menos uns 15 anos de vida útil pela frente, fica difícil convencer alguém de que um negócio desses com a China é necessário e urgente para a Marinha.
Por outro lado, falou-se muito em 2a esquadra. Até um terreno teria sido cedido pelo exército na baia de São Marco em São Luís para isso. Detalhamentos e estudos técnicos teriam sido feitos e apontando a área como a mais propícia a este empreendimento. De alguns milhões (ou bilhões) de dólares...
Isto poderia ser a chave para um verdadeiro "negócio da China" para a MB. Dependendo dos valores negociados, a MB poderia mesmo obter os 4 navios desta classe que se presumiu no PAEMB original. Se para cada navio destes é necessário ao menos 2 escoltas, 8 destroyers seria uma boa pedida para começar, além dos (4)LHD de praxe e quiçá os 5 navios logísticos solicitados. Neste aspecto, o componente político seria fulcral para aliviar a barra da MB na questão orçamentária e negocial. O mesmo modelo de financiamento usado nas Tamandaré poderia ser disposto com os chineses.
Se for para fazer isso antes de terminar o projeto das Tamandaré e o Prosub, precisamos necessariamente oferecer algo em troca para os políticos se interessarem no negócio com os chineses. E a base para a 2a esquadra é só um exemplo do que a MB tem de chamarizes para tanto.
Usar, e bem, é outra conversa.

[FCarvalho]

Melhor investir na aquisição de duas unidades desse modelo aí equipados com helis + drones, ao invés de ficar sonhando com NAes.
Abraços,
Wesley

Bom, os chineses também sabem fazer porta-aviões.

[FCarvalho]

Pessoal, sobre algumas colocações que vocês estão fazendo sobre escoltas:
O Almirante de Esquadra Petrônio (atualmente chefe do Estado Maior Conjunto das Forças Armadas), no ano passado, quando coordenava o programa de reaparelhamento da Marinha disse que a Meko 200 era o sonho da MB;
-A Meko 200 desloca cerca 250 toneladas a mais que as Tamandarés e pode perfeitamente realizar tarefa AAW. Vejam as da Marinha da Argélia. As Meko têm sistemas das mais diversas procedências
-A MB planeja construir 12 escoltas e comissioná-las antes de 2040. Não tem espaço orçamentário para navios de deslocamento maior e o Alte Petrônio já deu uma boa dica.
-O mais provável é que a MB faça opção para mais 2 escoltas da Classe Tamandaré e as outras 6 sejam um modelo baseado na Meko 200.

Os alemães chegaram a oferecer uma Meko 200 de 4.000 ton para o programa das Type 31 britânico.
Eles esticaram a Meko 100 até onde puderam para entregar algo parecido com uma fragata para a MB. Mas este projeto tem limitações claras quanto a isso. Ele nunca foi feito para ser uma fragata do nível das Niterói, e menos ainda T-22.
Por outro lado, a A-200 pode ir bem mais longe neste aspecto.
Já que as Tamandaré irão basicamente substituir as Niterói - as corvetas vão ficar sem substitutos na prática - e ficaram muito parecidas com estes navios, apenas com um deslocamento ligeiramente abaixo delas, lançar mão das Meko 200 para se conseguir navios equivalentes as T-22 não seria de todo um problema, já que o modelo tem condições para isso.
A saber apenas como será o quantitativo, já que se alegou que 18 era o número mínimo de escoltas para compor a esquadra.
Por outro lado, um negócio com os chineses que tirasse a essa 2a esquadra do papel nos possibilitaria emendar todas as questões relativas a composição da esquadra, e obviamente, a quantidade de escoltas a serem construídos.

[FIGHTERCOM]

Melhor investir na aquisição de duas unidades desse modelo aí equipados com helis + drones, ao invés de ficar sonhando com NAes.
Abraços,
Wesley

Bom, os chineses também sabem fazer porta-aviões.

[FCarvalho]

Ecziste sim...

https://olhardigital.com.br/2019/10/18/ ... -na-china/

[knigh7]

[Viking]

Não, não vai ser A-400. O coordenador de reaparelhamento da MB ser mais claro, impossível. A Meko 200 é o suficiente para as capacidades a mais que a MB requer. Vale.ressaltar que ele declarou após a decisao pela A-100.

O problema são os clickbaits da imprensa especializada em defesa cuja tática não difere da imprensa não especializada. Eles precisam de criar notícias para chamar a atenção e ter sempre audiência.

Se um soldado da guarita tiver uma opinião diferente eles transformam em notícia e vão levando o assunto.

Prezados senhores,

Atualmente surgiu uma alternativa que poderia ser analisada para um possível segundo lote de navios escolta para a MB, que e o projeto MEKO A 300.Este projeto foi o
oferecido como alternativa ao programa MIECZNIK de renovação da Marinha polonesa. Os navios desta classe tem deslocamento previsto de 5.500 ton. e 130 metros de comprimento.
Acredito que estas construções poderiam ter inicio a partir de 2030 logo após a incorporação das 6 FCT.
Uma previsão factível seria a construção de 6 MEKO A300 entre 2032 e 2040. Desta forma a Esquadra em 2040 estaria mobiliada com 12 navios escolta modernos em quantidade e qualidade compatíveis com as capacidades orçamentárias e logísticas da MB.

Sds

Viking