Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#481 Mensagem por Túlio » Sex Dez 11, 2020 3:40 pm

JavaLindo66 escreveu: Sex Dez 11, 2020 3:37 pm Com essa escotilha do VLS aberta, acho que o presidente viu de perto o tamanho da "pólvora" americana. :lol:
Pensei algo parecido: espero que os DE BRANCO que estavam ali tenham ficado pensando "vamos botar isso NO NOSSO" (porque Presidente não tem nada que saber de SSN)... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:


EDIT - Quem será o cara que estava fotografando PRA DENTRO do bicho? É brazuca? No aguardo das fotos!!!

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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#482 Mensagem por JavaLindo66 » Sex Dez 11, 2020 3:58 pm

Enquanto isso, na mídia...

Bolsonaro participa da cerimônia de lançamento do segundo submarino nuclear brasileiro em Itaguaí, no RJ
Essa é a segunda embarcação entregue pelo Programa Nacional de Desenvolvimento de Submarinos — o maior investimento nacional em Defesa do país. Evento teve ainda comemorações pelo Dia do Marinheiro.

https://g1.globo.com/rj/rio-de-janeiro/ ... o-rj.ghtml
Lançaram o primeiro e nem nos avisaram. :shock:




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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#483 Mensagem por Túlio » Sex Dez 11, 2020 4:18 pm

JavaLindo66 escreveu: Sex Dez 11, 2020 3:58 pm Enquanto isso, na mídia...

Bolsonaro participa da cerimônia de lançamento do segundo submarino nuclear brasileiro em Itaguaí, no RJ
Essa é a segunda embarcação entregue pelo Programa Nacional de Desenvolvimento de Submarinos — o maior investimento nacional em Defesa do país. Evento teve ainda comemorações pelo Dia do Marinheiro.

https://g1.globo.com/rj/rio-de-janeiro/ ... o-rj.ghtml
Lançaram o primeiro e nem nos avisaram. :shock:

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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#484 Mensagem por arcanjo » Sex Dez 11, 2020 5:02 pm

ICN realiza batismo e lançamento do submarino Humaitá

https://1.bp.blogspot.com/-dSBZccIn_4Y/X9PLhJWoo0I/AAAAAAAAKbg/6L65geLiqm8kJPcSYfCWd5bp5YZjhwcTwCLcBGAsYHQ/s1080/submarino_humaita_itaguai1112203499-1080x675.jpg
Submarino Humaitá (S-41)

Um grande passo dentro do Programa de Desenvolvimento de Submarinos (Prosub), coordenado pela Marinha do Brasil, foi realizado na manhã desta sexta-feira (11). Em evento que contou com a participação do presidente Jair Bolsonaro, foi lançado ao mar no complexo naval de Itaguaí (RJ) o Humaitá (S-41), segundo submarino da nova classe Riachuelo. Na mesma cerimônia, que marcou as comemorações do Dia do Marinheiro, aconteceu a união das seções do submarino Tonelero (S-42). As informações são da Agência Brasil.

O Humaitá é o segundo da classe, fruto da cooperação tecnológica com a França, que já lançou ao mar o submarino Riachuelo, que está em fase de testes finais, com previsão de ser entregue para operação à Marinha em 2021, quando estará armado e pronto para cumprir suas missões. Os veículos do Prosub são construídos pela Itaguaí Construções Navais, que classificou o evento desta sexta-feira como o maior lançamento militar do hemisfério sul”.

No total, estão planejados quatro submarinos do tipo convencional, movidos à bateria, recarregadas por motor a diesel. O Toneleiro, terceiro da série, tem previsão de lançamento em dezembro de 2021, seguido pelo último convencional, o Angostura, planejado para ser lançado em dezembro de 2022.

Investimento

O valor total estimado pela Marinha para os quatro submarinos convencionais é de 100 milhões de euros, o equivalente a cerca R$ 630 milhões, em câmbio atual. Os quatro somados equivalem ao mesmo valor orçado para o submarino movido por energia nuclear, também 100 milhões de euros.

Os submarinos convencionais têm uma capacidade operativa de até 80 dias no mar, podendo ficar submersos por até cinco dias, sem necessidade de vir à tona para influxo de ar aos motores a diesel, o que garante um grande raio de ação, podendo ir sem paradas, por exemplo, do Rio de Janeiro ao Rio Grande do Sul.

Propulsão nuclear

Futuramente, seguindo o planejamento atual, o Brasil contará com um submarino com propulsão nuclear, em 2033, batizado de Álvaro Alberto, em homenagem ao almirante que foi um dos grandes incentivadores do programa nuclear da Marinha. O início da construção do submarino nuclear está previsto para o segundo semestre de 2022. O submarino nuclear poderá ficar submerso por um tempo muito maior que os convencionais, pois não precisa vir à tona para alimentar seu sistema de propulsão, que não depende de ar.

O contra-almirante André Martins, gerente de Infraestrutura Industrial do Programa de Desenvolvimento de Submarinos (Prosub), destacou que é fundamental ao Brasil resguardar a faixa da Amazônia Azul, por onde passa a maior parte do comércio marítimo nacional e onde estão localizadas as principais jazidas de petróleo do país.

“O Prosub está alcançando a etapa de lançamento de seu segundo submarino ao mar. Com isso, nós estamos cumprindo marcos do Prosub, com intenção de chegarmos ao nosso submarino nuclear brasileiro. Permitirá a renovação dos nossos submarinos, de modos a termos navios modernos, projetados com a presença de brasileiros e já operando em nossas águas nacionais”, disse o contra-almirante.

Ainda segundo o militar, somente dez países em todo o mundo, incluindo o Brasil, fabricam submarinos convencionais. E apenas cinco países, atualmente, produzem submarinos nucleares, time ao qual o país irá se juntar dentro de mais alguns anos: “nossos submarinos contribuem com a defesa nacional, permitindo que o Brasil preserve suas riquezas e seu mar territorial”.

FONTE: Portal BIDS

:arrow: https://www.defesabrasilnoticias.com/20 ... to-do.html

abs.

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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#485 Mensagem por Túlio » Sáb Dez 12, 2020 3:19 pm





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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#486 Mensagem por Duka » Sáb Dez 12, 2020 7:11 pm

São boas notícias, acho que submarinos tem que ser mesmo o foco da MB.

Agora, só saberemos que o Prosub foi um programa de sucesso se conseguirem perenizar a utilização do estaleiro ao longo das próximos décadas. Senão, será apenas um voo de galinha.




Abraços
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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#487 Mensagem por FCarvalho » Sáb Dez 12, 2020 8:31 pm

Duka escreveu: Sáb Dez 12, 2020 7:11 pm São boas notícias, acho que submarinos tem que ser mesmo o foco da MB.

Agora, só saberemos que o Prosub foi um programa de sucesso se conseguirem perenizar a utilização do estaleiro ao longo das próximos décadas. Senão, será apenas um voo de galinha.
A lógica manda que o planejamento do Prosub seja simplesmente seguido, considerando 14 submarinos convencionais e 6 nucleares.
Mas pelo que foi divulgado pelo comando da marinha, esta irá repassar para Itaguaí vários processos produtivos e de manutenção de navios e outros meios, além da frota de submarinos IKL atuais a fim de tentar manter a mão de obra do empreendimento. É possível mesmo que o ICN seja utilizado parte de seus recursos para a construção de outros meios da marinha.
Muita coisa está sendo planejada para as instalações em Itaguai. Só não se fala na continuidade da produção de novos submarinos.

abs




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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#488 Mensagem por J.Ricardo » Seg Dez 14, 2020 11:05 am

Ouvi uma conversa que vão testar em um dos Scorpènes um reator menor, como bancada de teste para o SNB, será verdade isso?
Isso ouvi de uma pessoa que tem contato com pessoas envolvidas no projeto.




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#489 Mensagem por FCarvalho » Qua Dez 16, 2020 12:30 pm

J.Ricardo escreveu: Seg Dez 14, 2020 11:05 am Ouvi uma conversa que vão testar em um dos Scorpènes um reator menor, como bancada de teste para o SNB, será verdade isso?
Isso ouvi de uma pessoa que tem contato com pessoas envolvidas no projeto.
A melhor forma de testar todas as novas tecnologias que serão lançadas no subnuc é colocando elas em um submarino convencional e botando para funcionar na prática.
Para isso, como temos ainda no papel a necessidade de, pelo menos, mais 10 unidades convencionais, não seria nenhum problema desenvolver uma versão adequada a tal objetivo, inclusive no que diz respeito a uma versão PP do reator propulsivo do subnuc.
Poderia inclusive derivar uma nova classe dos Riachuelo, um pouco maior e mais adaptável aos requisitos dos sistemas do Alte Álvaro Alberto.
Resta saber se alguém vai ter culhões para propor algo assim e mandar assinar o cheque e acabar com essa lenga-lenga sem noção de procurar o que fazer para o ICN depois da entrega do último subnac... como se ele fosse de fato o último da classe. :roll: :?




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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#490 Mensagem por Super Flanker » Qua Dez 16, 2020 2:42 pm

Postagem do deputado Kim Kataguiri:

“ MAIS UMA VITÓRIA DO MANDATO! Minha emenda de metas e prioridades à LDO foi acatada pelo relator!

A emenda inclui o projeto de Pesquisa e Desenvolvimento de submarinos com propulsão nuclear (PROSUB) na lista de prioridades do Governo.

O PROSUB ainda tem como externalidades positivas a transferência de tecnologias, a geração de empregos e renda, o domínio do ciclo do combustível nuclear e o fomento à Base Industrial de Defesa.”




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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#491 Mensagem por Duka » Qua Dez 16, 2020 6:28 pm

J.Ricardo escreveu: Seg Dez 14, 2020 11:05 am Ouvi uma conversa que vão testar em um dos Scorpènes um reator menor, como bancada de teste para o SNB, será verdade isso?
Isso ouvi de uma pessoa que tem contato com pessoas envolvidas no projeto.
Na minha opinião isso não faz sentido.
O protótipo de submarino nuclear da MB já tem nome: Álvaro Alberto.




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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#492 Mensagem por gabriel219 » Qua Dez 16, 2020 8:11 pm

Duka escreveu: Qua Dez 16, 2020 6:28 pm
J.Ricardo escreveu: Seg Dez 14, 2020 11:05 am Ouvi uma conversa que vão testar em um dos Scorpènes um reator menor, como bancada de teste para o SNB, será verdade isso?
Isso ouvi de uma pessoa que tem contato com pessoas envolvidas no projeto.
Na minha opinião isso não faz sentido.
O protótipo de submarino nuclear da MB já tem nome: Álvaro Alberto.
Álvaro Alberto não é protótipo e sim SSN operacional.




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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#493 Mensagem por Duka » Qua Dez 16, 2020 8:46 pm

Bom, ele vai ser (com sorte) o primeiro de uma série. Vai ser usado para aprendizados e validacões de conceitos, então de certa forma será sim um protótipo.
Mas logicamente dando tudo certo será declarado operacional (assim como o primeiro KC390 por exemplo).

Mas enfim, o ponto é que não existe a previsão e nem faz sentido, fazer um sub nuc menorzinho (e tão complexo quanto) pra servir de bancada de testes. Essa bancada é o labgene.




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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#494 Mensagem por gabriel219 » Qua Dez 16, 2020 11:32 pm

Duka escreveu: Qua Dez 16, 2020 8:46 pm Bom, ele vai ser (com sorte) o primeiro de uma série. Vai ser usado para aprendizados e validacões de conceitos, então de certa forma será sim um protótipo.
Mas logicamente dando tudo certo será declarado operacional (assim como o primeiro KC390 por exemplo).

Mas enfim, o ponto é que não existe a previsão e nem faz sentido, fazer um sub nuc menorzinho (e tão complexo quanto) pra servir de bancada de testes. Essa bancada é o labgene.
Não é "de certa forma" um protótipo. Existe uma diferença gigantesca disso e do que é um protótipo.




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Re: Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

#495 Mensagem por FCarvalho » Qua Dez 16, 2020 11:42 pm

Todos os sistemas do Alte Alvaro Alberto podem ser testados e empregados na classe Riachuelo, ainda que modificações se façam necessárias para os devidos encaixes. Tirando a propulsão nuclear, tudo o mais pode ser testado e comprovados neles.
Seria inclusive uma forma de amparar o processo produtivo do ICN com a encomenda de mais submarinos ao estaleiro, de forma a não deixar-se perder novamente todo o investimento.
Como disse acima, pode inclusive gerar uma nova classe pós-Riachuelo, que seria na verdade o mesmo navio aperfeiçoado.
Daí para um novo navio de verdade, inclusive podendo ser baseado no projeto do subnuc é um passo.
Estão dizendo que o subnuc vai atrasar mais uma vez, ficando para 2031 o seu lançamento. Isto sendo confirmado, significa quase dez anos sem produzir um único submarino, mesmo com a MB deixando absolutamente claro que o objetivo é dispor de uma frota de 14 destes modelos convencionais.
Alguma coisa não está batendo entre o orçamento de fato para investimento da MB com os planos da MB. E parece que na falta do que dizer, os almirantes 'se esquecem" dos números propostos por eles mesmos quando o assunto é orçamento e gestão do projeto.
Parece até que tem vergonha de dizer: "4 de 14 submarinos entregues. segue os próximos 4 por favor."
Não entendo essa falta de clareza quanto aos objetivos concretos do Prosub quando se fala no futuro do ICN depois desse lote inicial dos submarinos. Soa como se o Prosub fosse apenas 4 + 1 e acabou-se, quando isso está muito longe da verdade.




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