Missilhouse do Brasil

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37976
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5740 vezes
Agradeceram: 3273 vezes

Re: Missilhouse do Brasil

#3316 Mensagem por FCarvalho » Ter Ago 04, 2020 3:35 pm

Nós bem que poderíamos nos colocar no lugar dos israelenses nessa parceria. O A-Darte apesar de todos os perrengues, que nada tem a ver com tecnologia/engenharia, mas gestão e orçamento, provou que isto não só é possível como viável. E os resultados seriam observados no médio e longo prazo.
Quem quer ser tem que ter, como disse certa vez um brigadeiro.

abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61514
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6321 vezes
Agradeceram: 6673 vezes
Contato:

Re: Missilhouse do Brasil

#3317 Mensagem por Túlio » Ter Ago 04, 2020 3:44 pm

FCarvalho escreveu: Ter Ago 04, 2020 3:35 pm Nós bem que poderíamos nos colocar no lugar dos israelenses nessa parceria. O A-Darte apesar de todos os perrengues, que nada tem a ver com tecnologia/engenharia, mas gestão e orçamento, provou que isto não só é possível como viável. E os resultados seriam observados no médio e longo prazo.
Quem quer ser tem que ter, como disse certa vez um brigadeiro.

abs
Se falas do que SABES - meu caso, no que mencionei, histórias conhecidíssimas desde o século passado - pongas fuentes ou pelo menos aprofundes com bases SÓLIDAS; se só ACHAS, bueno, brabo de debater. Mas vamos supor que realmente saibas muito mais do que demonstras, aí vão meia dúzia de questões sobre este míssil (A-Darter):

1 - Qual empresa daqui fabrica ou está prontinha para fabricar a parte frontal transparente, capaz de resistir a velocidades bem maiores que 1 km/s sem aquecer a ponto de perder o lock? Nome, p favor.
2 - Qual empresa daqui pode lidar com os materiais necessários para produzir um seeker IIR refrigerado a nitrogênio? Nome, p favor.
3 - Qual empresa daqui pode desenvolver e fabricar sem ajuda os equipamentos necessários à guiagem, como placas de Imageamento IR (IIR)? Nome, p favor.
4 - Qual empresa daqui pode facilmente produzir um motor-foguete com a leveza (composites, claro) vs energia/calor do grão propelente necessário a um AAM WVR? Nome, p favor.
5 - Aletas traseiras de vetoramento de empuxo e meios de acionamento? Nome, p favor.
6 - Data-link minúsculo e interface com DASH/TARGO ou mesmo um HMD-BR? Nome, p favor.


PEQUENO DETALHE - Tudo isso aí deve ser capaz de resistir a vibrações fortíssimas e acelerações laterais até acima de 100 G. Ou respondes com o que SABES ou...............

..........VIVA O UFANISMOOOOOOOOOO!!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37976
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5740 vezes
Agradeceram: 3273 vezes

Re: Missilhouse do Brasil

#3318 Mensagem por FCarvalho » Ter Ago 04, 2020 11:15 pm

Tecnicismos Túlio... Tecnicismos!!! :twisted:

Agora, sério. Desenvolvemos o A-Darter em conjunto com a Denel ao longo dos últimos 15 anos. E o míssil está pronto e aceito pela FAB. Ele obedece os critérios estabelecidos no programa e atinge todos os objetivos. Ponto. Isto significa que alguém projetou e produziu tudo isso que você está falando ai, e que estes equipamentos, entendo, fazem parte do A-Darter. Ponto. A Denel tem uma linha de produção dele na Africa do Sul. Podemos supor então que eles sabem e produzem o que está na lista, senão, pelo menos fazem a integração dos sistemas mencionados de acordo com os critérios estabelecidos.

Em termos práticos, só quem trabalha com mísseis hoje no Brasil, em termos produtivos, é a Avibrás. Mas eu duvido que a empresa tenha expertise para a maioria dos sistemas apontados. Tem também a SIATT, que é o que sobrou da Mectron. Mas duvido também que a empresa domine todas essas tecnologias.

Mas aí fica a pergunta: como co-desenvolvemos um míssil dito de 5a G sem ter uma única empresa no Brasil capaz de projetar e/ou desenvolver os sistemas do mesmo? Eu bem que gostaria de saber. Aí entramos em outra questão. Se a Denel não projetou e nem é capaz de produzir nada do que apontastes, quem fez? Temos um míssil realmente nacional ou um monstrengo tipo figurinha de fornecedores do Gripen e/ou KC-390?

Como disse antes, o Caiafa afirmou que em vídeo sobre o assunto, que a FAB não tem neste momento recursos para pagar a construção de uma linha de montagem aqui no Brasil do A-Darter. Ponto. Ele tem fontes lá dentro que disseram isso a ele, caso contrário, o cara não se daria o trabalho de afirmar algo que não corresponde a verdade. Bom, se a FAB quer uma linha de produção aqui no Brasil, no mínimo há de se supor que dentro desse processo de desenvolvimento do míssil tudo o que foi repassado em termos de conhecimento sobre as tecnologias dele tem necessariamente ser repassadas à indústria aqui no Brasil. Mas qual indústria? Acho que só vamos saber quando finalmente resolverem a questão financeira, como sempre. Do contrário, a FAB não teria enterrado 250 milhões de dólares em um projeto de "míssil nacional" que sequer pode ser produzido no país.

abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9408
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 237 vezes
Agradeceram: 541 vezes

Re: Missilhouse do Brasil

#3319 Mensagem por Brasileiro » Qui Out 08, 2020 6:37 pm

Não sei o quão sério se pode levar uma apresentação dessas, mas aparentemente a intenção da FAB é ter, a partir do AV-MTC, uma família de mísseis de cruzeiro aerolançados:

O próprio MICLA-BR, como também uma versão de longo alcance e uma anti-navio.

https://fiesc.com.br/sites/default/file ... ESA_VF.pdf




----------------
amor fati
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18744
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1964 vezes
Agradeceram: 2490 vezes

Re: Missilhouse do Brasil

#3320 Mensagem por knigh7 » Qui Out 08, 2020 8:51 pm

Sobre o A-Darter na prestação de contas do MD (ocorrida neste ano):

Imagem




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37976
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5740 vezes
Agradeceram: 3273 vezes

Re: Missilhouse do Brasil

#3321 Mensagem por FCarvalho » Qui Out 08, 2020 9:57 pm

Brasileiro escreveu: Qui Out 08, 2020 6:37 pm Não sei o quão sério se pode levar uma apresentação dessas, mas aparentemente a intenção da FAB é ter, a partir do AV-MTC, uma família de mísseis de cruzeiro aerolançados:
O próprio MICLA-BR, como também uma versão de longo alcance e uma anti-navio.
https://fiesc.com.br/sites/default/file ... ESA_VF.pdf
As possibilidades que o desenvolvimento do AM-MTC nos oportuniza são imensas. A quantidade de variantes que ele poderá gerar depende exatamente da nossa capacidade de engendrar além dos recursos necessários, a regularidade e a longevidade dos mesmos, de forma a não tornar o projeto uma solução de compromisso.

Todas as três forças tem demanda para gerar, cada uma, várias categorias de mísseis baseados no modelo da Avibrás. Conquanto, como sabemos, se não houver a centralização/otimização de esforços e recursos, é muito provável que este planejamento da FAB fique apenas nisso, ou seja, apenas mais um plano entre muitos que já nascem natimortos.

Só na Marinha, para exemplificar, há viabilidade para modelos lançados de superfície, submarinos, aviões e helicópteros, com variantes de ataque mar-mar, mar-terra e terra-mar, ar-mar e até mesmo, porque não dizer, mar-ar.

Enfim, demanda não nos falta. Firmeza, compromisso e responsabilidade para fazer já é outra coisa.

abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
Aim For The Top
Avançado
Avançado
Mensagens: 543
Registrado em: Dom Ago 26, 2018 8:26 pm
Agradeceu: 72 vezes
Agradeceram: 367 vezes

Re: Missilhouse do Brasil

#3322 Mensagem por Aim For The Top » Ter Nov 17, 2020 7:24 pm

Um fotoshop meio tosco mas aparentemente real do micla-br





Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61514
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6321 vezes
Agradeceram: 6673 vezes
Contato:

Re: Missilhouse do Brasil

#3323 Mensagem por Túlio » Ter Nov 17, 2020 7:37 pm

Aim For The Top escreveu: Ter Nov 17, 2020 7:24 pm Um fotoshop meio tosco mas aparentemente real do micla-br

O único jeito de um F-5FM sair do chão com isso tudo é tirar a cabeça de guerra, os controles e botar combustível no lugar deles; depois usar o motor extra para ajudar A DECOLAR! [003] [003] [003] [003]




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37976
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5740 vezes
Agradeceram: 3273 vezes

Re: Missilhouse do Brasil

#3324 Mensagem por FCarvalho » Ter Nov 17, 2020 7:38 pm

Tosco é uma palavra gentil para descrever essa montagem para lá de errada do tal MICLA. A configuração da FAB está muito longe disso aí. Pegaram aquela primeira imagem que apareceu e fizeram uns ratoques mulambentos.
O míssil da FAB deve ficar algo parecido com com os Storm Shadow e/ou Taurus. Ou talvez com o Tomahawk.

abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
Glauber Prestes
Moderador
Moderador
Mensagens: 8405
Registrado em: Sex Abr 06, 2007 11:30 am
Agradeceu: 413 vezes
Agradeceram: 259 vezes

Re: Missilhouse do Brasil

#3325 Mensagem por Glauber Prestes » Qua Nov 18, 2020 6:04 pm

Será que o projeto mudou muito?
Imagem




http://www.tireoide.org.br/tireoidite-de-hashimoto/
Cuidado com os sintomas.

Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9408
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 237 vezes
Agradeceram: 541 vezes

Re: Missilhouse do Brasil

#3326 Mensagem por Brasileiro » Qua Nov 18, 2020 6:24 pm

Acho que pouquíssima coisa... Essa foto da maquete do MTC-300 no F-5EM faz com que pareça mais gordinho pelo ângulo que foi tirada. As fotos mais recentes do MCT, mesmo na versão terrestre, mostram um nariz mais abaulado ao invés do pontiagudo.




----------------
amor fati
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37976
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5740 vezes
Agradeceram: 3273 vezes

Re: Missilhouse do Brasil

#3327 Mensagem por FCarvalho » Qua Nov 18, 2020 6:58 pm

Isso que não entendo. Tem grana para pagar um míssil de cruzeiro mas não tem para terminar o MAR-1?
Um míssil que inclusive poderia derivar outros ar-superfície com diferentes cabeças de guerra e guiagem.

abs.




Carpe Diem
Avatar do usuário
Viktor Reznov
Sênior
Sênior
Mensagens: 6830
Registrado em: Sex Jan 15, 2010 2:02 pm
Agradeceu: 1961 vezes
Agradeceram: 797 vezes

Re: Missilhouse do Brasil

#3328 Mensagem por Viktor Reznov » Qua Nov 18, 2020 11:51 pm

FCarvalho escreveu: Qua Nov 18, 2020 6:58 pm Isso que não entendo. Tem grana para pagar um míssil de cruzeiro mas não tem para terminar o MAR-1?
Um míssil que inclusive poderia derivar outros ar-superfície com diferentes cabeças de guerra e guiagem.

abs.
Acho que isso aí é mais um caso de "too many cooks in the kitchen".




I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
Avatar do usuário
Aim For The Top
Avançado
Avançado
Mensagens: 543
Registrado em: Dom Ago 26, 2018 8:26 pm
Agradeceu: 72 vezes
Agradeceram: 367 vezes

Re: Missilhouse do Brasil

#3329 Mensagem por Aim For The Top » Sex Nov 20, 2020 8:34 pm

live com a siatt e a turbomachine sobre um novo drone.





Avatar do usuário
Aim For The Top
Avançado
Avançado
Mensagens: 543
Registrado em: Dom Ago 26, 2018 8:26 pm
Agradeceu: 72 vezes
Agradeceram: 367 vezes

Re: Missilhouse do Brasil

#3330 Mensagem por Aim For The Top » Sex Nov 20, 2020 8:38 pm

um dos palestrantes da siatt mostrou um slide que dá a entender que o mansup terá 300km de alcance,
talves esse seja o motivo do silêncio em relação a novos testes.

o drone também poderá ser armado, com propulsão elétrica... :twisted: :twisted: :twisted:




Editado pela última vez por Aim For The Top em Sex Nov 20, 2020 9:39 pm, em um total de 2 vezes.
Responder