Armênia x Azerbaijão e o (jogo das potências)

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

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Re: Armênia x Azerbaijão e o (jogo das potências)

#286 Mensagem por Túlio » Qui Nov 12, 2020 10:34 am

cabeça de martelo escreveu: Qui Nov 12, 2020 7:29 am

Esse armamento já foi tirado da Turquia à anos.
Então os ianques já estavam sabendo do que ia dar faz anos; próximo passo seria o Muro do Biden (se eleito for) ou do Macron na Grécia (já tem uma mureta lá mas dá até pra pular por cima :mrgreen: ), porque dificilmente ela não vai ser a próxima Armênia, eis que o Grão-Turco está começando a se acostumar a ganhar na porrada o que não ganha no grito.

Eis aí um dos porquês pelos quais julgo interessante que mês que vem, o citado Sleepy Joe seja confirmado POTUS e antes de 20JAN2021 os processos acabem e ele possa tomar posse em paz e começar a lubrificar as armas, pois quem tem força para bancar a coisa toda sem ser os EUA quer mais é ver o circo pegar fogo.




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

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Re: Armênia x Azerbaijão e o (jogo das potências)

#287 Mensagem por cabeça de martelo » Qui Nov 12, 2020 11:35 am

Neste momento as B-61 estão armazenadas na Bélgica, Alemanha (o motivo pelo qual eles compraram os F-18), Itália e Holanda.




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

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Re: Armênia x Azerbaijão e o (jogo das potências)

#288 Mensagem por Túlio » Qui Nov 12, 2020 12:17 pm

cabeça de martelo escreveu: Qui Nov 12, 2020 11:35 am Neste momento as B-61 estão armazenadas na Bélgica, Alemanha (o motivo pelo qual eles compraram os F-18), Itália e Holanda.
Tks. Mas isso não invalida o que eu disse, e se tem nego que provavelmente não sabe parar enquanto está ganhando é o que eu chamo de Grão-Turco e o nosso véio @joaolx chama de Merdorgan :mrgreen: .

Só cego não vê que a Rússia está "empoderando" o cara mas sempre botando um limite, de modo que quando (nem é "se") ele se quebrar ela não tenha que segurar o prejuízo mas conserve o lucro, é win-win pro Putin. E a esta altura não sei se os EUA ainda têm alguma condição de fazer uma frente sem ir de vez à bancarrota, pois destruir a Economia foi "apenas" o primeiro preço a ser pago para poder tirar X FAXIXTX, mas dificilmente será o último.

No fim, me parece que quem dará o SIM ou NÃO definitivo está lá na Ásia, bem quietinha...




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Re: Armênia x Azerbaijão e o (jogo das potências)

#289 Mensagem por cabeça de martelo » Qui Nov 12, 2020 1:10 pm

Não tenho qualquer dúvidas disso.




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

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Re: Armênia x Azerbaijão e o (jogo das potências)

#290 Mensagem por Rurst » Qui Nov 12, 2020 6:54 pm

Resumão do conflito Armenia vs Azerbaijan

Matéria completa no link:

https://www.themoscowtimes.com/2020/11/12/nagorno-karabakh-latest-updates-briefing-nov-12-a71883

https://www.trtworld.com/opinion/azerbaijan-s-campaign-in-nagorno-karabakh-big-victory-and-big-lessons-41352

https://www.rferl.org/a/as-guns-fall-silent-in-nagorno-karabakh-there-s-one-winner-in-the-conflict-you-might-not-expect/30940966.html

Forças de paz russas foram enviadas à região de Nagorno-Karabakh para fazer cumprir o acordo de paz firmado no início desta semana. Os protestos continuaram na Armênia e as autoridades locais prenderam líderes da oposição. Uma delegação russa viajará a Ancara para discutir os detalhes de um centro de monitoramento conjunto russo-turco.

12 de novembro: o que você precisa saber hoje
  • O envolvimento da Turquia no assentamento é visto como altamente contencioso, dada a rivalidade de séculos de Yerevan e Ancara . Os dois lados praticamente não têm relações diplomáticas e a fronteira entre os países está fechada desde 1993. A Turquia apoiou o Azerbaijão no conflito recente e forneceu equipamento militar de alta tecnologia a Baku durante anos - um fator que se revelou decisivo para a vitória militar do Azerbaijão, especialistas dizem . Não houve menção explícita do envolvimento da Turquia nos detalhes públicos do acordo de cessar-fogo de nove pontos, que afirmava apenas que "um centro de manutenção da paz será implantado para exercer controle sobre o cessar-fogo", de acordo com os textos publicados no site oficial do presidente do Azerbaijão e poro Kremlin .
  • Mas Lavrov disse que não haverá forças de paz turcas presentes em Karabakh como parte do acordo, e disse que os representantes turcos só estarão presentes em um centro de monitoramento localizado no território do Azerbaijão, informou a TASS.
12 de novembro: Análise
Thomas de Waal, um especialista de longa data na região, argumentou que o acordo é um acordo "precário" para a Armênia . “As repercussões serão sentidas nos próximos anos”, disse ele. O editor do Cáucaso da Eurasianet, Joshua Kucera, também disse que o acordo “deixa tantas perguntas quanto respostas”, especialmente sobre o futuro status da região e o papel da Turquia.

De Waal disse esperar que Aliyev agora diminua sua retórica agressiva e militarista, em uma tentativa de parecer moderado e obter apoio internacional para o acordo - e Baku. Houve poucos sinais disso em seu discurso de vitória à nação no início desta semana, quando ele disse que Baku tinha “dado uma lição a [Pashinyan]”. O líder armênio teve que assinar o acordo “em um local fechado, em uma sala fechada, longe das câmeras, de forma covarde e traiçoeira. Ele não o está assinando por sua própria vontade. Ele está assinando sob pressão do punho de ferro ”, disse Aliyev.

O correspondente da BBC em Moscou, Steve Rosenberg, analisa como os jornais russos reagiram ao acordo e sua opinião sobre a rivalidade geopolítica entre Moscou e Ancara:

11 de novembro: Análise
O acordo, embora bem-vindo, fica aquém de uma "paz sustentável", disse o Grupo de Crise Internacional em um comunicado , acrescentando que seria uma "pílula amarga de engolir" para a Armênia. “Um acordo que os armênios veem como capitulação não será uma base confiável para uma paz mais sustentável. Embora seja difícil para eles aceitarem, medidas devem ser tomadas para mitigar o golpe e evitar o sobredimensionamento do Azerbaijão ”, disse o grupo.

Analistas entrevistados pelo The Moscow Times ficaram divididos sobre se o acordo de cessar-fogo é uma vitória para a Rússia - alguns disseram que expandiria a influência de Moscou sobre o sul do Cáucaso e mostram que ainda é a voz mais influente na região, enquanto outros destacaram a incapacidade da Rússia de apoiar seu aliado Armênia e o fato de que só foi capaz de intermediar um acordo depois que o Azerbaijão, apoiado pela Turquia, já havia alcançado seus principais objetivos estratégicos para o conflito.



10 de novembro: Análise
O correspondente da NPR em Moscou, Lucian Kim, resume os vencedores e perdedores do negócio.



O analista russo Konstantin Eggert discordou que a Rússia foi uma “vencedora”, no entanto, argumentar que a vitória do Azerbaijão sobre a Armênia aliada da Rússia mostra o declínio do controle de Moscou sobre o espaço pós-soviético.



Depois de uma noite de protestos e do que está sendo visto como uma capitulação humilhante, os analistas se perguntam por quanto tempo Pashinyan, que chegou ao poder em uma série de protestos pacíficos pró-democracia dois anos atrás, pode permanecer no poder, e o que isso significa para os frágeis da Armênia transição democrática.



Matéria completa no link:

https://www.crisisgroup.org/europe-central-asia/caucasus/nagorno-karabakh-conflict/getting-ceasefire-peace-nagorno-karabakh

O negócio tem alguns vencedores claros. Os azerbaijanos estão comemorando: seu país recapturou grande parte do território perdido há quase 30 anos e não precisou oferecer nenhum tipo de autonomia a Nagorno-Karabakh, conforme previsto em negociações de paz anteriores. É verdade que Baku não conseguiu tudo o que queria: teria preferido um controle claro e direto sobre todo o Nagorno-Karabakh; do jeito que as coisas estão, o status da região permanece no limbo. Além disso, o envio de tropas de paz russas põe fim a um dos pontos de orgulho de Baku - a ausência de uma presença militar russa em seu território desde que se tornou independente. Mas os ganhos claramente superam qualquer perda putativa.

Moscou também tem motivos para estar satisfeita. Não apenas demonstrou que é a única parte externa capaz de promover a paz, mas também tem agora a garantia de uma influência substancial de longo prazo sobre a Armênia e o Azerbaijão, com suas forças na região em um futuro previsível. A Turquia não é signatária nem mencionada no acordo, mas Ancara também contribuiu para a vitória do Azerbaijão com o apoio diplomático e militar de Baku.

Para a Armênia, no entanto, o acordo é uma pílula difícil de engolir - uma pílula que corre o risco de lançar o país em profunda turbulência. Para a maioria dos armênios, isso equivale a uma rendição, tanto de um território considerado intrinsecamente armênio, central para a história e cultura da nação, quanto de orgulho pelas vitórias de três décadas atrás. Milhares de pessoas foram às ruas de Yerevan nas primeiras horas após o anúncio do acordo de cessar-fogo. Os manifestantes espancaram o presidente do parlamento armênio, que agora está hospitalizado, acusando-o de ser cúmplice de traição. Armênios furiosos, incluindo o presidente do país, questionaram a situação legal do primeiro-ministro para assinar o acordo sem uma consulta mais ampla e líderes da oposição exigiram que ele renunciasse. A polícia de choque está protegendo prédios do governo em Yerevan. É difícil ver como o primeiro-ministro, Nikol Pashinyan, permanece no cargo.

Ele discordou que a Rússia foi uma clara vencedora, sugerindo que Moscou foi forçada pelas circunstâncias a encontrar uma maneira de evitar uma grande escalada.

O perigo que Moscou enfrentou, disse Cavanaugh, foi uma luta contínua do Azerbaijão, que poderia ter ameaçado a Armênia e potencialmente desencadeado atos militares desesperados - por exemplo, um ataque de míssil em Baku, ou visando o oleoduto Cáspio-Mediterrâneo - - isso teria arrastado a Rússia e a Turquia para um conflito mais profundo.


O negócio foi uma forma de “estancar o derramamento de sangue”, disse ele à RFE / RL. “Eles tiveram que impedir que ele fosse mais longe, até o precipício, onde seriam 'tempos desesperados-pedem medidas desesperadas'.”

Militarmente, a Turquia ajudou o Azerbaijão a modernizar seu exército. O exército turco treinou o exército do Azerbaijão, forneceu a Baku alguns dos equipamentos mais recentes em termos de guerra eletrônica e drones armados e ajudou a projetar uma estratégia eficiente que neutralizou o arsenal de formações blindadas, mecanizadas e motorizadas da Armênia.

Como resultado, as forças armadas do Azerbaijão tiveram a vantagem sobre o campo de batalha. A Armênia mirou nos centros populacionais do Azerbaijão com mísseis balísticos para provocar retaliação, o que desencadearia um envolvimento russo direto, conforme os acordos assinados entre Moscou e Yerevan.

No entanto, Baku permaneceu focado nas operações de Karabakh, neutralizando assim qualquer possível intervenção direta da Rússia. Além disso, o fato de que as operações militares começaram e terminaram durante o auge das eleições nos Estados Unidos foi um golpe de mestre, pois impediu o envolvimento potencial da administração dos Estados Unidos neste conflito.




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Re: Armênia x Azerbaijão e o (jogo das potências)

#291 Mensagem por delmar » Sex Nov 13, 2020 5:16 pm

Túlio escreveu: Qui Nov 12, 2020 12:17 pm
cabeça de martelo escreveu: Qui Nov 12, 2020 11:35 am Neste momento as B-61 estão armazenadas na Bélgica, Alemanha (o motivo pelo qual eles compraram os F-18), Itália e Holanda.
Tks. Mas isso não invalida o que eu disse, e se tem nego que provavelmente não sabe parar enquanto está ganhando é o que eu chamo de Grão-Turco e o nosso véio @joaolx chama de Merdorgan :mrgreen: .

Só cego não vê que a Rússia está "empoderando" o cara mas sempre botando um limite, de modo que quando (nem é "se") ele se quebrar ela não tenha que segurar o prejuízo mas conserve o lucro, é win-win pro Putin. E a esta altura não sei se os EUA ainda têm alguma condição de fazer uma frente sem ir de vez à bancarrota, pois destruir a Economia foi "apenas" o primeiro preço a ser pago para poder tirar X FAXIXTX, mas dificilmente será o último.

No fim, me parece que quem dará o SIM ou NÃO definitivo está lá na Ásia, bem quietinha...
Se eu tiver de fazer uma aposta de risco na região e de como os EUA vão agir, apostaria no Irã. É o país que tem condições de enfrentar os turcos. Tem um exército grande, vontade de lutar e não querem saber de um novo império Otomano. Basta os americanos retirarem os embargos, voltarem ao antigo tratado nuclear e fornecer, por traz das cortinas, peças de reposição. Em troca os iranianos esquecem a ideia de tirar Israel do mapa e a situação do Oriente médio muda totalmente.




Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.
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Re: Armênia x Azerbaijão e o (jogo das potências)

#292 Mensagem por EDSON » Sáb Nov 14, 2020 9:30 am





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Re: Armênia x Azerbaijão e o (jogo das potências)

#293 Mensagem por EDSON » Sáb Nov 14, 2020 9:43 am

A última batalha em Sushi ou Susa para os azeres.




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Re: Armênia x Azerbaijão e o (jogo das potências)

#294 Mensagem por cabeça de martelo » Seg Nov 16, 2020 7:37 am





"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

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Re: Armênia x Azerbaijão e o (jogo das potências)

#295 Mensagem por FCarvalho » Seg Nov 16, 2020 12:45 pm

É, quem sabe aonde chegar, pode bem mais.
Nagorno karabakh acabou.

abs




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Re: Armênia x Azerbaijão e o (jogo das potências)

#296 Mensagem por Túlio » Ter Nov 17, 2020 6:14 pm

Azerbaijani President wants 30 years compensation from Armenia for ‘damages’ in Karabakh

By News Desk -2020-11-17

https://www.almasdarnews.com/article/az ... -karabakh/




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Re: Armênia x Azerbaijão e o (jogo das potências)

#297 Mensagem por FCarvalho » Ter Nov 17, 2020 10:13 pm

Se começar a colocar as manguinhas de fora ele vai ganhar é o segundo round em no máximo 30 meses.
Mal acabou uma briga e já quer arrumar outra.
Será que ele tem televisão na sala ou no quarto? :roll: :?

abs




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Re: Armênia x Azerbaijão e o (jogo das potências)

#298 Mensagem por EDSON » Qui Nov 19, 2020 6:18 pm

Do russo para português.

Ex-chefe do Estado-Maior General das Forças Armadas Armênias na derrota em Karabakh

Imagem

Ex-chefe do Estado-Maior das Forças Armadas da Armênia e ex-Ministro da Defesa da NKR Movses Hakobyan por uma série de razões puramente militares para a derrota da Armênia na guerra.
O próprio vídeo com ele em armênio e mais de 1,5 horas. Interessante:

1. Pashinyan no terceiro dia de guerra interrompeu as atividades de mobilização, enviando voluntários despreparados para Karabakh.

2. A mobilização no território da Armênia foi concluída apenas por 52%, nos territórios de Karabakh por 78%. Ao mesmo tempo, esses números foram alcançados apenas no 5º dia de guerra, momento em que, de acordo com o plano, eram destinadas 40 horas. Além disso, o atraso do cronograma aumentou ainda mais. Na verdade, a mobilização planejada falhou. A razão para isso foram as contra-medidas objetivas do inimigo (às quais os militares nem sempre reagiram com flexibilidade) e as ações da liderança política, que na verdade frustraram a mobilização.

3. Não havia distribuição centralizada de voluntários, eles próprios escolhiam para onde ir. De acordo com o plano, em cada direção as tropas foram reabastecidas em 50% de Artsakh e 50% da Armênia. Surgiram problemas nos flancos direito e esquerdo, onde não foi possível garantir o reabastecimento das unidades de primeira linha. O volume de reposição da primeira linha do NKR foi de apenas 32%. A Armênia também não conseguiu atingir as metas de reposição planejadas. As unidades na primeira linha permaneceram exatamente até perder sua eficácia de combate na ausência de reposição total das perdas. Nos primeiros três dias, eles tiveram bastante sucesso na resolução de missões de combate. Além disso, o recurso acabou, e não havia possibilidade de reabastecê-los ou reforçá-los com outras peças. Pessoas e unidades estavam ausentes. As razões para isso residem nas peculiaridades do planejamento pré-guerra e na qualidade da preparação para a guerra.

4. De acordo com uma certa "decisão secreta", antes da guerra, foram reduzidos 5 regimentos de artilharia, os quais tinham uma unidade de material, quartel-general, etc. e que deveriam ser destacados após a mobilização. Como parte da "otimização", decidiu-se abandoná-los. Um destino semelhante se abateu sobre várias empresas no próprio Karabakh, que foram reduzidas para economizar dinheiro. Eram essas companhias que deveriam deter a segunda linha de defesa e, após a mobilização, serem tripuladas e reunidas em batalhões sentados nas áreas fortificadas, garantindo maior estabilidade operacional de toda a formação das tropas armênias. Além disso, em algumas empresas, com o objetivo de "otimização" e "economia", os pelotões individuais foram reduzidos. Em uma parte significativa dos pelotões, o número de soldados foi reduzido de 11 para 9. Ou seja, "otimização"

5. Já no início da guerra, mais de 1,5 mil pessoas desertaram das tropas armênias, que fugiram para o território da Armênia, porque inicialmente foram designadas a tarefas erradas. Alguns foram trazidos de volta após trabalho explicativo.

6. A compra do Su-30SM e do sistema de defesa aérea Osa é um erro, uma vez que não participaram integralmente da guerra de Karabakh. A culpa por essa decisão incompetente é de Pashinyan e seus capangas na liderança das Forças Armadas Armênias.

7. Durante 44 dias de guerra, as autoridades armênias deliberadamente mal informaram a sociedade armênia, que não percebeu totalmente a gravidade da situação no front, excedendo os volumes padrão de desinformação no caso de uma guerra muitas vezes.

8. Hakobyan elogiou a si mesmo pelo fato de que com ele eles compraram da Rússia MLRS "Smerch", SAM "Tor", MANPADS "Verba" e "Igla", que se mostraram bem na guerra de Karabakh. As "Agulhas" e "Torá" foram responsáveis ​​pela maior parte dos UAVs azerbaijanos e turcos abatidos.
"Torá" foi comprado em 2017-2018 sob Sargsyan. Até 2022, foi planejado comprar mais duas divisões Tors, 1 divisão Smerchi e um grande lote de ATGMs russos modernos e lançadores de granadas. Mas devido à chegada de Pashinyan ao poder, o plano para a compra de armas foi revisado e, em vez do acima, eles compraram da Federação Russa caças Su-30SM sem mísseis (há sérias restrições ao fornecimento de armas para eles) e sistemas de defesa aérea Osa desatualizados, gastando dinheiro com eles, que se destinavam à moderna "Torá" e "Tornado". Segundo Hakobyan, o motivo dessa mudança é que o Su-30SM e o sistema de mísseis de defesa aérea Osa podem ser comprados de forma rápida e mais barata, enquanto a Torá é mais cara e a entrega completa demorará mais. Na verdade, esta é a resposta à pergunta de por que os armênios eram tão ruins com a defesa aérea.

9. Hakobyan confirmou que, no decorrer das hostilidades, a Armênia usou o Iskander OTRK, mas não especificou o propósito e o resultado do ataque.

10. Os preparativos para a guerra foram frustrados pelo Chefe do Estado-Maior General das Forças Armadas Armênias Davtyan, que apareceu neste cargo depois que Pashinyan assumiu o poder. Com ele, o número de funcionários aumentou 95% e o número de lutadores reais diminuiu. Além disso, os planos de defesa em Karabakh e os planos de compra de armas foram alterados para pior. Hakobyan considera a decisão sobre esta nomeação completamente analfabeta. Davtyan foi substituído por Pashinyan em junho de 2020.

E assim por diante.

O secretário de imprensa de Pashinyan disse que Hakobyan deveria ser tratado pelas agências de aplicação da lei por "declarações falsas".
Parece que as agências de aplicação da lei deveriam antes de tudo lidar com Pashinyan, mas somente depois que os acordos de Moscou fossem implementados.




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Re: Armênia x Azerbaijão e o (jogo das potências)

#300 Mensagem por FCarvalho » Dom Nov 22, 2020 12:25 am





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