Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça

[Túlio]

Apenas acho curiosa essa teoria em que as populações nativas viviam numa espécie de Éden, felizes e em harmonia com a natureza, passavam o dia a tomar banho de cachoeira e tomando sucos de fruta, algo que chegou ao fim com a chegada dos primeiros europeus que trouxeram consigo morte, sofrimento, escravidão e pilhagem...Só que não...E mais curioso ainda é esta teoria ser defendida por descendentes de europeus...Dai a minha pergunta: Mas é isso que vos andam a ensinar nas escolas? É que se é eu não chamaria de ensinar mas sim endoutrinar...

Pois é o que doutrinam ENSINAM aqui (e temo que, ainda que parcialmente, "ensinam" aí também, porque o que não falta é Europeu se desidratando em lágrimas de crocodilo por causa dos coitadinhos dos indiozinhos inocentes e puros). A baita mentira Verdade Fundamental é que a tale de rainforest (antigamente chamada de green hell por uns ianques e Europeus malvados) era um Jardim do Éden povoado por simpáticos e bondosos indiozinhos que nem viviam se matando (e até devorando) entre eles por qualquer baboseira e sim comendo frutinhas (eram os ancestrais dos VEGANOS ) e brincando com os bichinhos, além das fadas, duendes e unicórnios.

Eh vdd ese bilete.

[joaolx]

Apenas acho curiosa essa teoria em que as populações nativas viviam numa espécie de Éden, felizes e em harmonia com a natureza, passavam o dia a tomar banho de cachoeira e tomando sucos de fruta, algo que chegou ao fim com a chegada dos primeiros europeus que trouxeram consigo morte, sofrimento, escravidão e pilhagem...Só que não...E mais curioso ainda é esta teoria ser defendida por descendentes de europeus...Dai a minha pergunta: Mas é isso que vos andam a ensinar nas escolas? É que se é eu não chamaria de ensinar mas sim endoutrinar...

Pois é o que doutrinam ENSINAM aqui (e temo que, ainda que parcialmente, "ensinam" aí também, porque o que não falta é Europeu se desidratando em lágrimas de crocodilo por causa dos coitadinhos dos indiozinhos inocentes e puros). A baita mentira Verdade Fundamental é que a tale de rainforest (antigamente chamada de green hell por uns ianques e Europeus malvados) era um Jardim do Éden povoado por simpáticos e bondosos indiozinhos que nem viviam se matando (e até devorando) entre eles por qualquer baboseira e sim comendo frutinhas (eram os ancestrais dos VEGANOS ) e brincando com os bichinhos, além das fadas, duendes e unicórnios.

Eh vdd ese bilete.

Verdade...Estás perante a geração mais imbecil e lerda que alguma vez pisou o solo deste planeta, têm opinião sobre tudo sem terem estudado sobre nada

[J.Ricardo]

Sim, era uma vida muito harmoniosa...





Embora a colonização portuguesa e espanhola, pra mim, foram muito diferentes, os espanhóis era muito mais violentos, tanto no trato dos índios quanto com os negros, um exemplo disso é que a população negra na Argentina e no Chile foram praticamente extintas...

[prometheus]

Apenas acho curiosa essa teoria em que as populações nativas viviam numa espécie de Éden, felizes e em harmonia com a natureza, passavam o dia a tomar banho de cachoeira e tomando sucos de fruta, algo que chegou ao fim com a chegada dos primeiros europeus que trouxeram consigo morte, sofrimento, escravidão e pilhagem...Só que não...E mais curioso ainda é esta teoria ser defendida por descendentes de europeus...Dai a minha pergunta: Mas é isso que vos andam a ensinar nas escolas? É que se é eu não chamaria de ensinar mas sim endoutrinar...

Pois é o que doutrinam ENSINAM aqui (e temo que, ainda que parcialmente, "ensinam" aí também, porque o que não falta é Europeu se desidratando em lágrimas de crocodilo por causa dos coitadinhos dos indiozinhos inocentes e puros). A baita mentira Verdade Fundamental é que a tale de rainforest (antigamente chamada de green hell por uns ianques e Europeus malvados) era um Jardim do Éden povoado por simpáticos e bondosos indiozinhos que nem viviam se matando (e até devorando) entre eles por qualquer baboseira e sim comendo frutinhas (eram os ancestrais dos VEGANOS ) e brincando com os bichinhos, além das fadas, duendes e unicórnios.

Eh vdd ese bilete.

Quando estudei na escola, por meio de um professor historiador, ouvi que de fato já existiam conflitos por aqui, e tribos canibais (embora mínimas), mas eram locais, como os que ocorrem em todas as sociedades humanas por conta de alguns choques culturais, e insignificantes perante os conflitos que foram promovidos entre tribos pelos europeus c base em sua doutrina colonialista de Estado (os indígenas não possuíam essa noção imperialista, de nação-estado "territorialista" ainda) e por oportunismo expansionista. Logo foram os europeus que institucionalizaram e endossaram esses conflitos tribais (não só aqui como na África) para, c base em alianças fajutas de momento, se aproveitarem. O caso clássico, que me lembro, é a relação do tamoios com os franceses no rio de janeiro. Os portugueses tiveram de se aliar c os Tamininós (muita menores que os tamoios) p que pudessem expulsar os tamoios capitaneados pelos franceses. Então sim, a historiografia diz que existiam conflitos, mas nada da repercussão causava pelos europeus e da sua doutrina do "homem branco civilizador".

É natural que os europeus tendem a demonizá-los também, visto que isso vem a fortalecer a tese deles de colonização; assim como tb da teoria do nativo puro, da construção de um nativo "brasileiro" muito difundida pelos românticos brasileiros no sec XVIII (a exemplo de José Alencar), que vinha a encontro da tese independentista brasileira, mas nem um nem outro constitui 100% da verdade. Contudo, de canibais que eu saiba só me lembro de tupinambás, e eram feitos p atender a seus rituais "religiosos", não muito diferente de oferendas feitas por europeus católicos na idade média.

[FCarvalho]

Há registros de pelo menos 40 mil anos de habitação humana nas Américas. Os estudos arqueológicos feitos até o momento já revelaram inúmeras novidades tanto sobre os habitantes pré-históricos como a população indígena. E o pessoal tem ficado cada vez mais surpreso com a evolução e desenvolvimento social destes povos do Alasca a Terra do Fogo.

Verdade é fato que os povos autóctones tinham uma forma de vida bem diferente dependendo principalmente dos habitats em que vivem, e do processo evolutivo em que se encontravam. Havia em todo caso povos vivendo bem ao lado uns dos outros mas com estágios evolutivos bastante diferentes, o que gerou conflitos, e não raro, submissão e/ou cooperação.

Essa ideia errônea de que aqui era um éden indígena é apenas história para boi dormir e faz parte do intinerário socio-antropológico dos anos anos 1960/1970, principalmente a partir dos irmãos Vilas Boas. Os trabalhos e a visão deles até hoje influenciam os estudos naquelas áreas e mesmo de história, filosofia e arqueologia no Brasil. Mas fato é que a visão europeia, ou melhor dizendo, mundial, das populações ameríndias para usar um termo popular na academia, é tão canhesta e dissociada da realidade quanto as geradas aqui e que não raro são utilizadas para oportunizar o discurso político-ideológico de alguns. Estejam ligados ou não ao campo acadêmico.

Enfim, os ameríndios nunca foram. e não são, tão ou mais bonzinhos como são pintados aqui e lá fora por alguns, assim como não são, e não eram nem de longe, essas figuras demonizadas e arquétipas dada pelos colonizadores luso-espanhóis dos séculos XVI e XVII. Ajudados de tempos em tempos por franceses e holandeses.

Enfim, uma visão mais pragmática e menos idealista, ou ideológica, dessas populações se faz necessário de todas as partes. Tivemos aqui grandes impérios ao mesmo temo que Roma e Atenas e que duraram, não obstante, mais do que estes passando por diversas fases e transformações, do outro lado da cordilheira, e também civilizações indígenas onde hoje é o Brasil, muito avançadas para a sua época, e que nos deixaram diversas heranças não apenas em cultura, mas em ciências como matemática, astronomia, agronomia e religião. Mas tudo isso foi durante muito tempo relegado ao ostracismo pela historiografia oficial, embasada na visão eurocentrista da história. Mas essa também já é uma outra discursão.

abs

[prometheus]

[...]

Verdade é fato que os povos autóctones tinham uma forma de vida bem diferente dependendo principalmente dos habitats em que vivem, e do processo evolutivo em que se encontravam. Havia em todo caso povos vivendo bem ao lado uns dos outros mas com estágios evolutivos bastante diferentes, o que gerou conflitos, e não raro, submissão e/ou cooperação.

Essa ideia errônea de que aqui era um éden indígena é apenas história para boi dormir e faz parte do intinerário socio-antropológico dos anos anos 1960/1970, principalmente a partir dos irmãos Vilas Boas. Os trabalhos e a visão deles até hoje influenciam os estudos naquelas áreas e mesmo de história, filosofia e arqueologia no Brasil. Mas fato é que a visão europeia, ou melhor dizendo, mundial, das populações ameríndias para usar um termo popular na academia, é tão canhesta e dissociada da realidade quanto as geradas aqui e que não raro são utilizadas para oportunizar o discurso político-ideológico de alguns. Estejam ligados ou não ao campo acadêmico.

Enfim, os ameríndios nunca foram. e não são, tão ou mais bonzinhos como são pintados aqui e lá fora por alguns, assim como não são, e não eram nem de longe, essas figuras demonizadas e arquétipas dada pelos colonizadores luso-espanhóis dos séculos XVI e XVII. Ajudados de tempos em tempos por franceses e holandeses.

[...]

Li e ouvi muito pouco sobre o assunto, e já faz algum tempo, mas quais etnias ou povos autóctones eram violentos originariamente entre si por costume e com qual frequência? Sei que não era de fato um jardim de éden, como buscam pintar, mas duvido muito que as disputas possuíssem um caráter institucionalizado de guerra, de "nação-estado", de "inimizade real" tal como no caso dos europeus, até porque a noção tribal sociológica de sociedade era muito local mesmo. Seria até anacronico, historicamente falando... inclusive, em que diferem das nossas atuais tribos e etnias nativas isoladas? enfim, as disputas que ouvi entre os indígenas, pelo menos quando estudei, envolvia sempre os europeus no meio para promovê-las... Está certo que alguns, como os lusos no nosso caso, malgrado tenham sido menos "violentos" a um segundo momento com as missões jesuíticas, por exemplo, comparado c os espanhóis na vizinhança, não o foram por serem "bonzinhos" comparado aos demais colonizadores, e sim, novamente, p promover sua ideologia política civilizatória prol cristianismo, mormente pós questão reformista da Igreja, p "facilitar" o processo de colonização basicamente. Foi uma outra forma que encontraram p deter controle sobre a região por outra via, por meio da religião, e língua.

Logo, não me vem a tona muita historiografia nesse sentido... E tb, nunca vi nada sobre a evolução cultural das tribos nativas brasileiras, e sim mais sobre as pre colombianas como os incas, maias e astecas... Que tipo de avanço tecnológico, ou técnicas, os nativos daqui nos trouxeram que foram relegadas? Conheço alguns avanços na gastronomia, e talvez na agricultura, por meio do cotidiano e do imaginário popular, mas só isso... poderia me informar mais sobre o assunto?

Abc!

[FCarvalho]

Olá Prometheus.

Vou ficar te devendo essas informações. Mas assim que conseguir algo te envio por MP.

abs

[J.Ricardo]

MP nada, pode mandar, eu mesmo fiquei muito interessado, mas como o assunto aqui é mais voltado para a geopolítica, este tópico parece mais adequado.

Arqueologia/antropologia/ADN

viewtopic.php?f=4&t=17987

[Brasileiro]

Ninguém falou que índios eram bonzinhos e moravam no Éden tropical. Onde foi que eu ao menos insinuei isto?

Era uma outra civilização, com suas próprigas guerras, matanças, todo tipo de exploração e sofrimento e tudo mais. Era desse jeito mesmo! Como também foi no mundo "ocidental" por muito tempo, como também em todos os cantos.

A questão é o que sucedeu após a colonização, ou seja, na formação disso que hoje chamamos de Brasil. Hoje em dia, desde pelo menos o século XX, temos um arcabouço legal que rege a quem pertence cada pedacinho de chão. Quem tem direito a quê. De modo a se evitar conflitos. E o fato é, constituição atrás de constituição, principalmente na região amazônica, virou terra de ninguém. Na completa ausência do Estado, cada um foi ou acaba sendo obrigado a lutar sozinho por aquilo que julga ser direito.

E nisso, espaços para aproveitadores de todo tipo, grileiros e gente de outros lugares, que tomando espaços e depois vendendo e explorando, muitas vezes lugares já ocupados ou em uso por outras pessoas. E nessa categoria se enquadram todo tipo de povo amazônico, branco ou indígena. Sendo estes últimos, reconhecidos em leis posteriores como povos originários, que estavam já aí, portanto, há um direito de uso da terra. Mais que isso, garantia, visto que havia uma cultura e línguas anteriores a tudo isso e que havia interesse em preservar. Em que pese estes próprios serem brasileiros também e seu próprio meio de vida sujeito a evoluior por influência de outros povos, inclusive o não-índio.

O que eu quero destacar é que o conflito existe. E negar que há acertos a serem feitos é o mesmo que aceitar injustiça. É eu comprar seu carro roubado e vir uma lei dizendo que está "tudo bem". Não ficará nada bem. Você vai querer o que acredita ser de direito, nem que precise correr por vias privadas e muitas vezes ilegais. É o que acontece quando se nega a existência do conflito, quando o Estado se ausenta no seu papel de garantidor.

Daí não adianta chorar que estão metendo a colher, lá de fora. Nós temos o conflito aqui dentro e não há interesse em resolve-los. E, como não há vácuo de poder, alguém sempre acaba ocupando. Pra termos razão antes de mais nada, vamos fazer a lição de casa.

[prometheus]

Eu sou contrário a essa noção de que os indígenas precisam se isolar da sociedade p manterem sua cultura intacta. P mim isso é uma concepção segregacionista, promovida propositadamente muitas vezes por ONGs internacionais adversas aos interesses nacionais. O governo não poderia simplesmente conceder as terras oficialmente aos indigenas por meio de registro em cartório e etc, agregando-os a sociedade e publicitando e albergando seus interesses sobre a terra? Coibiria até mesmo os grileiros e outros invasores... Digo, pelo menos seria muito melhor de controlar isso aí. Por que essa política ideológica toda por trás da necessidade de isolá-los da civilização?

[cabeça de martelo]

How bad is the chaos in Brazil's government? DW's Conflict Zone asks Vice President Hamilton Mourao

"Brazil is a very different country," its vice president tells DW's Conflict Zone. But how does he explain government turmoil and the departure of successive health ministers during a global pandemic?

Brazil is a very different country and well, some things that happen here doesn't happen in other countries. It's our culture," Brazilian Vice President Hamilton Mourao told DW's Conflict Zone regarding the dramatic departure of a senior minister in June.

Allegations of high-level corruption, huge fires and illegal deforestation in the vital Amazon rainforest, and dangerous talk about military intervention are not all common features of the politics of other countries — but each has been an issue in the capital Brasilia during the administration of President Jair Bolsonaro.

Pandemic woes
On top of this, the country faces the third-highest number of COVID-19 cases in the world.

Bolsonaro has been dismissive about the coronavirus threat and in March compared it to "a measly cold." Since then, over five million people in Brazil have contracted the virus, including Bolsonaro himself, and nearly 150,000 people have died.

Vice President Mourao expressed regret over the loss of life and said despite the high number of cases and deaths in Brazil, "we dealt very good with this pandemic crisis."

Democracy at risk?
In May, the vice president wrote in an online article for a Brazilian newspaper that institutional damage was "driving the country into chaos."

Conflict Zone host Tim Sebastian asked if this was an indictment of his own government, but Mourao blamed an excess of political tribalism and polarization in Brazil and said the administration was "running the country well."

"We had some difficult times some months ago, but now everything's okay."

Were the warnings about chaos just preparation for military intervention? In June, the president himself said the armed forces would not accept "absurd decisions" by the Supreme Court or Congress.

Mourao dismissed those concerns: "The armed forces are aligned with their constitutional mission and they are not stepping out of it.

"I've got to make it very clear that democracy is a value not only for Mr. Bolsonaro's government, but as to our armed forces, too. So, there is no threat to the Supreme Court or the legislative system here in Brazil."

Mourao said talk was just that: talk.

"It's not dangerous. It's dangerous to have power to do what you mean, but nobody has the power to do what they mean with words here in Brazil," the vice president said.

Fire and lies
In August, President Bolsonaro called reports of numerous Amazon fires "a lie," despite clear evidence of them. Does the administration have a problem with the truth?

"Well, we don't deny what happens, and we've been working very hard to stop any illegal deforestation and illegal fires that happen in the Amazon," said Mourao.

He said earlier work was paying off and deforestation had been decreasing since June, but fires were still a problem in the dry season.

"The dry season year to year is beginning to be bigger and bigger and […] we have to put more resource in the fight against the illegalities that happen in the Amazon area."

Eight European countries wrote to Mourao in September with concerns that Brazil was backsliding on environmental protection.

https://www.dw.com/en/how-bad-is-the-ch ... a-55207770

[Túlio]

Um dia os Europeus vão descobrir que o colonialismo acabou. Ou já descobriram e o máximo que podem fazer é o que sempre fazem, falar e ameaçar. E fica nisso, pois já vai quase um século e meio desde que a Royal Navy podia se dar ao luxo de bloquear a Baía da Guanabara e provocar diarréia no Imperador...

[cabeça de martelo]

Xiuuuuuuuuu cala-te que eu já reservei uma pequena propriedade no Rio Grande do Sul...uns 1000 hectares, primeiro tenho é que livrar-me da "fauna" local.



















PS: to much?!

PS2: agora com licença que eu vou ver fotografias de todos os Lynx da Marinha que estão no RU e fotografias da única Fragata operacional que temos neste momento.

[Túlio]

Xiuuuuuuuuu cala-te que eu já reservei uma pequena propriedade no Rio Grande do Sul...uns 1000 hectares, primeiro tenho é que livrar-me da "fauna" local.

(...)

PS: to much?!

PS2: agora com licença que eu vou ver fotografias de todos os Lynx da Marinha que estão no RU e fotografias da única Fragata operacional que temos neste momento.

Ia até comprar um fuzil mas agora acho que vou é comprar UM DRONE!

[cabeça de martelo]

Xiuuuuuuuuu cala-te que eu já reservei uma pequena propriedade no Rio Grande do Sul...uns 1000 hectares, primeiro tenho é que livrar-me da "fauna" local.

(...)

PS: to much?!

PS2: agora com licença que eu vou ver fotografias de todos os Lynx da Marinha que estão no RU e fotografias da única Fragata operacional que temos neste momento.

Ia até comprar um fuzil mas agora acho que vou é comprar UM DRONE!

Sacana do Judeu Sefardita...