Upgrades Factíveis - Leo1A5

[gogogas]

Isso já foi exaustivamente debatido e exaustivamente dito que as condições daquelas viaturas são bem piores que as nossas, praticanente irrecuperáveis.

Postei um vídeo aqui no fórum sobre a situação daquelas viaturas , mas só falei que foi suposição ,mesmo assim foi do exército italiano , sobre as da RUAG não conheço a real situação dos mesmos , se tiver em melhores condições ,poderiam servir de fonte de peças .....

[gabriel219]

Isso já foi exaustivamente debatido e exaustivamente dito que as condições daquelas viaturas são bem piores que as nossas, praticanente irrecuperáveis.

Postei um vídeo aqui no fórum sobre a situação daquelas viaturas , mas só falei que foi suposição ,mesmo assim foi do exército italiano , sobre as da RUAG não conheço a real situação dos mesmos , se tiver em melhores condições ,poderiam servir de fonte de peças .....

Pior que as viaturas foram avaliadas justamente pra servirem como fonte de peças e estavam em condições piores.

Se é pra gastar Bilhões, o melhor caminho seria abocanhar 200 Centauro B1, compra mísseis anticarro válidos - Spike e/ou Ingwe, Kornet - e o restante até pra alguns VBCI's de segunda-mão pra formar doutrina, até a chegada de meios definitivos.

[gabriel219]

Um VCI nunca poderá ser verdadeiramente um CC.

Melhor frase que esta não há!

Esse tipo de viatura é excelente para atuar em regiões montanhosas, dar apoio as tropas aerotransportáveis - isso considerando que você tenha aeronaves capazes de transportar e lançar uma viatura de 33-35 toneladas - e entre outros, mas quem acha que isso é CC ou que pode fazer papel igual tem que ser interditado.

[FCarvalho]

Uma forma de tentar minimizar os custos de uma eventual modernização dos Leo 1A5 como aventei anteriormente é fazer isso apenas em uma pequena parte da frota, mantendo o restante tal como está hoje até, servindo a posteriori como peças de reposição aos carros modernizados.

Assim, 27 bldos para cada brigada blda e outros 27 divididos entre as escolas de formação e CIBld já estaria de bom tamanho. Seriam ao todo 81 unidades, o que talvez permita uma maior amplitude de atualizações, de forma que se possa obter um CC bom o suficiente para servir como preparo das tripulações e equipes de apoio nas novas tecnologias que, cedo ou tarde, devem aparecer na forma de um CC substituto.

Como o apoio da KMW só vai durar mais 7 anos, este é o tempo que o EB terá de fato para envidar um substituto para os Leo 1A5. Depois disso, é esperar a morte lenta e gradual da cav blda do exército. Talvez até lá alguém se mexa no planalto central para evitar mais esse vexame.

abs

[gabriel219]

Se é pra ter apenas 81 CC's, porque não pegar um usado bom, como M1A1AIM?

O 1A5, mesmo modernizado, já é inútil, imagine em um número de 81, que se quer dá pra equipar uma Bda.

É uma ideia pior que a outra!

Enterrem esse 1A5 de uma vez, pelo amor de Deus!

[FCarvalho]

Se é pra ter apenas 81 CC's, porque não pegar um usado bom, como M1A1AIM?
O 1A5, mesmo modernizado, já é inútil, imagine em um número de 81, que se quer dá pra equipar uma Bda.
É uma ideia pior que a outra!
Enterrem esse 1A5 de uma vez, pelo amor de Deus!

Gabriel, tente entender uma coisa, essa decisão pela modernização ou não dos Leo 1A5 não levará em consideração apenas e tão somente a questão financeira e/ou tecnológica. Há outras coisas que tem de ser levada em consideração e que o EB certamente o fará.

Por tudo que já foi dito até agora em todas as mídias que falam sobre o assunto, não é admissível neste momento simplesmente se livrar deles. A opção pela modernização será tomada em virtude das possibilidades existentes, e elas são bem poucas.

Enfim, temos o Leo 1A5 aí, e até que este ou qualquer outro governo decida que teremos novos CC ou vamos ficar com aqueles até o último cair de podre, há de se pensar no que fazer para aproveitar o máximo possível.

Como não vamos a nenhuma guerra na semana que vem, qualquer atualização ou modernização dos Leo 1A5 não é apenas questão de necessidade mas de urgência, ou vamos ficar sem cav blda. E duvido muito que qualquer um no cmdo do EB, ou mesmo fora dele, ache aceitável essa opção.

abs

[gabriel219]

Se é pra ter apenas 81 CC's, porque não pegar um usado bom, como M1A1AIM?
O 1A5, mesmo modernizado, já é inútil, imagine em um número de 81, que se quer dá pra equipar uma Bda.
É uma ideia pior que a outra!
Enterrem esse 1A5 de uma vez, pelo amor de Deus!

Gabriel, tente entender uma coisa, essa decisão pela modernização ou não dos Leo 1A5 não levará em consideração apenas e tão somente a questão financeira e/ou tecnológica. Há outras coisas que tem de ser levada em consideração e que o EB certamente o fará.

Por tudo que já foi dito até agora em todas as mídias que falam sobre o assunto, não é admissível neste momento simplesmente se livrar deles. A opção pela modernização será tomada em virtude das possibilidades existentes, e elas são bem poucas.

Enfim, temos o Leo 1A5 aí, e até que este ou qualquer outro governo decida que teremos novos CC ou vamos ficar com aqueles até o último cair de podre, há de se pensar no que fazer para aproveitar o máximo possível.

Como não vamos a nenhuma guerra na semana que vem, qualquer atualização ou modernização dos Leo 1A5 não é apenas questão de necessidade mas de urgência, ou vamos ficar sem cav blda. E duvido muito que qualquer um no cmdo do EB, ou mesmo fora dele, ache aceitável essa opção.

abs

Mas ai o problema é seu se tem fetiche por uns burocratas gastar seu dinheiro suado em coisas inúteis. Não sou obrigado a aceitar sandices e irresponsabilidade com o dinheiro do contribuínte!

[eligioep]

Vejo cada uma aqui.....
Parece que o dindin aparece em árvores!
Entendam uma coisa:
O Leo 1A5 no nosso cenário, após receber o up grade (factível) na torre, estará plenamente à altura do que teremos, ou poderemos, ter que enfrentar. Ou seja, os chilenos estarão melhores que nós, mas eles estão longe, e não representamos nada de interesse para eles.
Comprar Centauro para equipar os RCC?......PQP!
Gastar com M1A...... este CC não é viável para nós, por diversos motivos: peso, motorização, logística, etc.
Virá um CC melhor no futuro? Provavelmente sim, à depender dos nossos governantes. Pode acontecer como no caso do FX......
Detalhe: quem sabe o que o Exército precisa, ou pode ter, é o Exército. Então, cabe aos demais, incluindo o DB, aceitar.

[gabriel219]

Vejo cada uma aqui.....
Parece que o dindin aparece em árvores!
Entendam uma coisa:
O Leo 1A5 no nosso cenário, após receber o up grade (factível) na torre, estará plenamente à altura do que teremos, ou poderemos, ter que enfrentar. Ou seja, os chilenos estarão melhores que nós, mas eles estão longe, e não representamos nada de interesse para eles.
Comprar Centauro para equipar os RCC?......PQP!
Gastar com M1A...... este CC não é viável para nós, por diversos motivos: peso, motorização, logística, etc.
Virá um CC melhor no futuro? Provavelmente sim, à depender dos nossos governantes. Pode acontecer como no caso do FX......
Detalhe: quem sabe o que o Exército precisa, ou pode ter, é o Exército. Então, cabe aos demais, incluindo o DB, aceitar.

Aparece dindin em árvore mesmo, gastando milhões em MSS 1.2AC, TORC e entre outros, agora no 1A5, tem 80 bi pra gastar em pensão, aposentadoria e salários. Dinheiro tem e bastante!

Se eu sou a favor do M1A1? Claro que não, beberrão e caro pra caramba, mas gastar o mesmo ou mais num 1A5, que em nada acrescentará em sua blindagem e poder de fogo?

Plenamente a altura? Hoje o 1A5 é bem superior ao TAM, Super Sherman e T-55, sendo esses três se quer operam a noite. Qual motivo gastar pra se obter o que já tem?

Aliás minha ideia nem é essa, a minha seria investir todo o dinheiro que iria para os 1A5 em Centauro B1, mísseis anticarro e usar os 1A5 até o final, do jeito que está.

Aliás, quem disse comprar Centauro B1 pra equipar RCC, Elígio? Onde o senhor viu isso? Ninguém está falando em Centauro B1 substituir 1A5 e sim complementá-lo, mais atenção aos posts, por gentileza!

A pergunta ainda está no ar: os Turcos confirmaram que produzem as peças originais do Leopard 1?

[FCarvalho]

Mas ai o problema é seu se tem fetiche por uns burocratas gastar seu dinheiro suado em coisas inúteis. Não sou obrigado a aceitar sandices e irresponsabilidade com o dinheiro do contribuínte!

Então tens uma opção simples como todo cidadão: procure o Ministério Público Federal e entre com uma ação de improbidade administrativa, ação cautelar ou coisa que o valha contra o Ministério da Defesa e o comando do Exército a fim de bloquear quaisquer ações no sentido de apor recursos à modernização/atualização dos Leo 1A5. Faça o embasamento técnico-jurídico dos seus argumentos, e torça para que a primeira instância da vara federal para onde for o processo seja rápida.
Há também a possibilidade de mover ações junto ao Tribunal de Contas da União ou a Corregedoria Pública da União. Todas eles também aceitam denúncias de má gestão do erário público.
Só não sei se os argumentos que você usa aqui para opinar contra investimentos nos Leo 1A5 serão suficientes para gerar um processo legal contra a União.
Boa sorte para ti.

abs

[gabriel219]

Mas ai o problema é seu se tem fetiche por uns burocratas gastar seu dinheiro suado em coisas inúteis. Não sou obrigado a aceitar sandices e irresponsabilidade com o dinheiro do contribuínte!

Então tens uma opção simples como todo cidadão: procure o Ministério Público Federal e entre com uma ação de improbidade administrativa, ação cautelar ou coisa que o valha contra o Ministério da Defesa e o comando do Exército a fim de bloquear quaisquer ações no sentido de apor recursos à modernização/atualização dos Leo 1A5. Faça o embasamento técnico-jurídico dos seus argumentos, e torça para que a primeira instância da vara federal para onde for o processo seja rápida.
Há também a possibilidade de mover ações junto ao Tribunal de Contas da União ou a Corregedoria Pública da União. Todas eles também aceitam denúncias de má gestão do erário público.
Só não sei se os argumentos que você usa aqui para opinar contra investimentos nos Leo 1A5 serão suficientes para gerar um processo legal contra a União.
Boa sorte para ti.

abs

Não precisa ser apenas este caso, existem vários outros gastos mal explicados. Mas basta ter maturidade e sanidade mental pra já saber o quão irresponsável é!

Não se trata de opinião pessoal, se trata de fatos!

É a mesma coisa que equipar um prédio abandonado pra servir de hospital com leitos de UTI. "Ah, mas o prédio já estava lá, é caro construir um novo".

[FCarvalho]

Não precisa ser apenas este caso, existem vários outros gastos mal explicados. Mas basta ter maturidade e sanidade mental pra já saber o quão irresponsável é!
Não se trata de opinião pessoal, se trata de fatos!
É a mesma coisa que equipar um prédio abandonado pra servir de hospital com leitos de UTI. "Ah, mas o prédio já estava lá, é caro construir um novo".

Para todos os casos Gabriel existem o MPF, TCU e a CGU. É só formular processo e dar entrada. Qualquer um de nós aqui tem plenas condições, e direito, de fazer isso, e questionar juridicamente qualquer aplicação do erário público em ações que considere inapropriadas e/ou erradas do ponto de vista das contas públicas.
O foda é ter que entrar na fila de processos iguais que deve ter em todos estes órgãos.

abs

[eligioep]

Aparece dindin em árvore mesmo, gastando milhões em MSS 1.2AC, TORC e entre outros, agora no 1A5, tem 80 bi pra gastar em pensão, aposentadoria e salários. Dinheiro tem e bastante!
Então, você está sugerindo que se deixe de pagar a folha de pagamento, e se coloque dinheiro em CC?...... Que baita conclusão a sua!
Se percebe nitidamente que você conhece bem o sistema de gerenciamento de recursos das Forças Armadas......


Se eu sou a favor do M1A1? Claro que não, beberrão e caro pra caramba, mas gastar o mesmo ou mais num 1A5, que em nada acrescentará em sua blindagem e poder de fogo?

Plenamente a altura? Hoje o 1A5 é bem superior ao TAM, Super Sherman e T-55, sendo esses três se quer operam a noite. Qual motivo gastar pra se obter o que já tem?

Aliás minha ideia nem é essa, a minha seria investir todo o dinheiro que iria para os 1A5 em Centauro B1, mísseis anticarro e usar os 1A5 até o final, do jeito que está.
E você quer colocar esses carros onde? Se não for em RCC/RCB, onde seria?


Aliás, quem disse comprar Centauro B1 pra equipar RCC, Elígio? Onde o senhor viu isso? Ninguém está falando em Centauro B1 substituir 1A5 e sim complementá-lo, mais atenção aos posts, por gentileza!
Tenha vocẽ mais atenção ao que escreve. Para escrever m..... está cheio de contribuintes no DB. Agora, com razão e dentro da realidade, são raros aqui.


A pergunta ainda está no ar: os Turcos confirmaram que produzem as peças originais do Leopard 1?
Já que você diz saber tanto, deveria saber a resposta. Mas leia meus posts anteriores, e terá a sua resposta......

gabriel219,
em nenhum momento me referi à sua pessoa.
Então, me respeite, se queres ser respeitado!








De teóricos o mundo está cheio!




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[eligioep]

Então tens uma opção simples como todo cidadão: procure o Ministério Público Federal e entre com uma ação de improbidade administrativa, ação cautelar ou coisa que o valha contra o Ministério da Defesa e o comando do Exército a fim de bloquear quaisquer ações no sentido de apor recursos à modernização/atualização dos Leo 1A5. Faça o embasamento técnico-jurídico dos seus argumentos, e torça para que a primeira instância da vara federal para onde for o processo seja rápida.
Há também a possibilidade de mover ações junto ao Tribunal de Contas da União ou a Corregedoria Pública da União. Todas eles também aceitam denúncias de má gestão do erário público.
Só não sei se os argumentos que você usa aqui para opinar contra investimentos nos Leo 1A5 serão suficientes para gerar um processo legal contra a União.
Boa sorte para ti.

abs

[gabriel219]

Aparece dindin em árvore mesmo, gastando milhões em MSS 1.2AC, TORC e entre outros, agora no 1A5, tem 80 bi pra gastar em pensão, aposentadoria e salários. Dinheiro tem e bastante!
Então, você está sugerindo que se deixe de pagar a folha de pagamento, e se coloque dinheiro em CC?...... Que baita conclusão a sua!
Se percebe nitidamente que você conhece bem o sistema de gerenciamento de recursos das Forças Armadas......


Se eu sou a favor do M1A1? Claro que não, beberrão e caro pra caramba, mas gastar o mesmo ou mais num 1A5, que em nada acrescentará em sua blindagem e poder de fogo?

Plenamente a altura? Hoje o 1A5 é bem superior ao TAM, Super Sherman e T-55, sendo esses três se quer operam a noite. Qual motivo gastar pra se obter o que já tem?

Aliás minha ideia nem é essa, a minha seria investir todo o dinheiro que iria para os 1A5 em Centauro B1, mísseis anticarro e usar os 1A5 até o final, do jeito que está.
E você quer colocar esses carros onde? Se não for em RCC/RCB, onde seria?


Aliás, quem disse comprar Centauro B1 pra equipar RCC, Elígio? Onde o senhor viu isso? Ninguém está falando em Centauro B1 substituir 1A5 e sim complementá-lo, mais atenção aos posts, por gentileza!
Tenha vocẽ mais atenção ao que escreve. Para escrever m..... está cheio de contribuintes no DB. Agora, com razão e dentro da realidade, são raros aqui.


A pergunta ainda está no ar: os Turcos confirmaram que produzem as peças originais do Leopard 1?
Já que você diz saber tanto, deveria saber a resposta. Mas leia meus posts anteriores, e terá a sua resposta......

gabriel219,
em nenhum momento me referi à sua pessoa.
Então, me respeite, se queres ser respeitado!








De teóricos o mundo está cheio!




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1) Onde sugeri eliminar folha de pagamento? Qual outra Força Armada no mundo utiliza 80% do orçamento de defesa para custeio de pessoal? Isso exclui manutenção, ranço, energia, água e combustível, somente com salários, aposentadorias e pensões. Acha racional? Pois eu não!

Nunca falei em cortar, mas sim realocar esses gastos com a Reserva, que compreendem cerca de 77,5% dos 80% de gastos com pessoal para outra pasta, assim dando a real dimensão de gasto com a força. Teríamos a dimensão correta do gasto efetivo com Defesa, que é o gasto com a ativa. Outros recursos seriam alocados na pasta oriundos de outras fontes, essa é a minha ideia.

Mais uma vez, peço a gentileza na atenção sobre meu posicionanento. Nosso orçamento supera ao da Turquia e olhe a diferença, não acha que exista algo de errado?

2) Minha ideia seria uma mudança de doutrina das Bda's Cav Mec, atuando com as duas missões atuais, mas a principal seria da mesma forma que os Centauros B1 atuam na Itália: uma Força de Choque - porém limitado - de pronto emprego com mobilidade estratégica.

Não haveria mais RCB nessa OM, mas sim 3x RCM's e um BIMe, com apoio extenso de drones.

Se não dá pra fazer dessa forma, já complementariam bem substituindo a maioria dos EE-9 nas Bda Cav Mec, sendo estes repassados para outras OM's.

3) Pera lá, onde eu desrespeitei? Pois agora eu exijo que você mostre onde está o exato ponto.

Sobre a pergunta dos Turcos, é uma pergunta, não uma provocação. Onde eu vi no catálogo da empresa diz sobre remanufaturação. A dúvida é se o catálogo está equivocado e realmente ofertaram as peças pro 1A5, o que ajudaria eles a operar até o fim da vida útil, mas do jeito que estão, sem upgrade - se for assim, com Centauro B1, mísseis AC e drones, até sou a favor manter o 1A5, dando espaço pra chegada de algo novo, produzido sob licença.

A empresa que o senhor cita é a Burak Marine, com sede em Istambul?

Se sim, segundo o catálogo da mesma, cita produção licenciada de uma série de motores MTU, porém o MTU 838 é citado numa aba em que fala "used or recondition Spare Parts". Não há nada claro quanto a produção de novas peças, por isso a minha pergunta.

Se for questão de substituir peças do 1A5 por outras peças novas, isso qualquer um faz por um custo absurdo: Chrysler, MTU, Zeiss...

Não precisa ser Militar do CIBlind pra isso. Sou Engenheiro e sei bem sobre o problema que é recondicionar peças até o talo na base da fresagem e você sabe bem. Se a Burak é incapaz de oferecer peças originais, logo o mesmo precisa de novas peças, pois as atuais devem estar no limite da usinagem; ou se a mesma oferece as mesmas peças, novas de fábrica, por qual motivo foi assinado um acordo com a KMW, que desobrigava a mesma de ofertar as peças e não com a Burak, que já, em tese, oferece as mesmas em condições de fábrica?

Agora eu escrevo merda e você exige respeito? Sabe o que é escrever merda? Vou te dar um exemplo: é usar dinheiro público pra formar GT, estudar durante meses e enfiar num ROB que a viatura precisa ter uma peça 105 mm que perfura 1200 mm RHAe a 1 km!!!

Tem mais coisa de PRO escrito pelos iluminados colegas seus. Esses ai falam coisa boa que fala merda sou eu!

Canhão 125 mm e 120 mm, seja DM63A1, M829A4 ou 3BM70 sua muito pra fazer isso, ás vezes nem consegue!

Realmente, de teóricos o mundo tá cheio, porém no Exército existe um vazio gigante a ser ocupado por gente que entenda de física!

Em momento algum eu faltei com o respeito, mas o ar de superioridade por vestir uma farda camuflada parece esbanjar sob seus próprios olhos ao ponto de não conseguir ler coisas tão claras.