Armênia x Azerbaijão e o (jogo das potências)

[Penguin]

Apenas para vermos que muitas guerras não começam de um dia para o outro: há a vontade de um dos lados, então o orçamento de Defesa começa a escalar, o outro nota (ou seja, não dá para dizer que foi pego totalmente de surpresa, SABIA que vinha chumbo) e tenta acompanhar, não consegue ou acha que dá para ir levando por mais uns anos e...acaba dando josta, Murphy dixit.

A mesa de negociações as vezes é o melhor caminho.

[Túlio]

A mesa de negociações as vezes é o melhor caminho.

Segundo o PM da própria Armênia, este não é o caso:

[FCarvalho]

Longe de ser um prenúncio ao prolongamento indefinido desta guerra, a fala do primeiro ministro me parece vai mais no sentido de tentar angaria apoio, que ele parece já não ter tanto assim, internamente, do que propriamente uma decisão tomada de lutar até o último homem.
A continuar como está a linha de frente, em poucas semanas não haverá condições de frear o avanço azere, e muito menos forças suficientes para retomar o que foi perdido.
Se os russo não vão entrar nesta ao lado da Armênia, e parece que não vão, resta o fato de tentar transformar o conflito em uma questão de sobrevivência nacional, e forçar quem sabe, uma intervenção de atores extra-regionais, por mais que isto pareça improvável.
Na verdade, os armênios estão sós desde o início. E vão continuar assim, até o último homem como presume o primeiro ministro.
A saber se ele será um deles, ou se vai deixar à outrem este "privilégio" do martírio pátrio.

abs

[FCarvalho]

Situação operacional onde os azeres destruíram boa parte das formações sul do Exérico da Armênia.
Aqui com meus botões não estou vendo ainda como as operações ofensivas  dos azeres podem ser detidas. Se os armênios não diminuírem a supremacia dos azeres aérea estão sempre esperando as ações do inimigo.
Na busca por drones o sistema termal é mais eficaz que os de radares já que a maioria dos sistemas aéreos não foram desenhados para enfrentar drones e claro o sistema de guerra eletrônica para que os drones percam o contato com seus controladores é muito importante.

Há inúmeras alternativas de fornecedores e produtos a venda no mercado que são capazes de prover a cobertura desse hiato na defesa armênia. Mas parece que ao governo de lá, ou não interessa gastar seus parcos recursos adquirindo tais soluções, ou simplesmente não tem de onde tirar para poder comprar os mesmos.

Radares como o M-60/M-20 ou similares seriam de extrema valia neste momento para eles de forma a prover alguma consciência situacional sobre suas cabeças. Algo que pelo visto não existe. Se pudessem ser complementados por sistemas EW, termais e óticos, melhor ainda. E me creio eu, também um bom sistema C4I ainda que básico.

Mas ao que parece, os vídeos na internet dão conta de que as forças militares armênias parecem simplesmente desconhecer a existência ou a aplicação e uso de tais recursos. Está tudo na base do olhõmetro, como se fazia a 40/50 anos atrás. Eu não creio que seja apenas desconhecimento. Parece mais um misto de incompetência com desleixo de parte do comando das forças militares armênias.

abs

[FCarvalho]

[cabeça de martelo]

Aparentemente os russos abateram 9 drones turcos Bayraktar TB-2 nos últimos dias e que voavam perto da sua base na Arménia usando o seu sistema de guerra eletrónica Krasukha.






Fontes: https://avia.pro/news/no-fly-zone-rossiyskoe-superoruzhie-unichtozhilo-uzhe-9-tureckih-bespilotnikov-vsego-lish-za-48
https://bulgarianmilitary.com/2020/10/21/russia-shot-down-9-bayraktar-drones-near-its-gyumri-military-base-armenia/

[Túlio]

Longe de ser um prenúncio ao prolongamento indefinido desta guerra, a fala do primeiro ministro me parece vai mais no sentido de tentar angaria apoio, que ele parece já não ter tanto assim, internamente, do que propriamente uma decisão tomada de lutar até o último homem.
A continuar como está a linha de frente, em poucas semanas não haverá condições de frear o avanço azere, e muito menos forças suficientes para retomar o que foi perdido.
Se os russo não vão entrar nesta ao lado da Armênia, e parece que não vão, resta o fato de tentar transformar o conflito em uma questão de sobrevivência nacional, e forçar quem sabe, uma intervenção de atores extra-regionais, por mais que isto pareça improvável.
Na verdade, os armênios estão sós desde o início. E vão continuar assim, até o último homem como presume o primeiro ministro.
A saber se ele será um deles, ou se vai deixar à outrem este "privilégio" do martírio pátrio.

abs

Como mostrei em post anterior, o cara está numa sinuca de bico: por certo adoraria poder chamar os Russos mas o Povo dele os detesta, querem ser membros da UE e fim, azar do goleiro E FORA RUSSOS IMPERIALISTAS! Pior, membros-chave da dita UE estimulam isso e não é só lá, que o digam Geórgia, Ucrânia e Belarus, sempre tem UE e eventualmente OTAN no meio, e quem se ferra é quem acredita em cantos de sereias, ou seja, tomam no zóio porque MERECEM...

[FCarvalho]

Como mostrei em post anterior, o cara está numa sinuca de bico: por certo adoraria poder chamar os Russos mas o Povo dele os detesta, querem ser membros da UE e fim, azar do goleiro E FORA RUSSOS IMPERIALISTAS! Pior, membros-chave da dita UE estimulam isso e não é só lá, que o digam Geórgia, Ucrânia e Belarus, sempre tem UE e eventualmente OTAN no meio, e quem se ferra é quem acredita em cantos de sereias, ou seja, tomam no zóio porque MERECEM...

Quando se mora ao lado de grandes potências é impossível não se assumir uma posição pró ou contra elas. Em todo caso, não é possível aos armênios, e nem a qualquer país da região, pautar suas ações pró UE ou OTAN sem esperar uma reação bastante negativa da Rússia. E neste entrevero, a dependência militar, econômica e política que estes países não raro tem desde os idos tempos do império, são o maior óbice para verem-se livres do julgo russo.

Querem liberdade, fraternidade e igualdade sem terem condições para isso, ou ao menos ter as construído em alicerce sólido.

Enfim, os países do Cáucaso não tiveram a mesma sorte dos seus equidistantes vizinhos bálticos, que hoje em a cobertura da Otan, porque interessava a esta ali e fustigar com vara curta o urso. E eles sequer pagam um preço tão caro quanto os Armênios hoje estão pagando, tendo que lutar uma guerra que é só sua sem o apoio de quem esperava e menos ainda de quem tem a obrigação legal de fazê-lo.

abs

[joaolx]

Os estados Bálticos fizeram a sua opção de forma livre e consciente, quiseram retornar aos braços de uma europa da qual foram excluidos por décadas...A meu ver escolheram bem...

Sinceramente uma das coisas que nunca deixa de me causar espanto é toda essa babação de ovo que certos brasileiros tem pela Rússia e União Soviética...

[Túlio]

Os estados Bálticos fizeram a sua opção de forma livre e consciente, quiseram retornar aos braços de uma europa da qual foram excluidos por décadas...A meu ver escolheram bem...

Sinceramente uma das coisas que nunca deixa de me causar espanto é toda essa babação de ovo que certos brasileiros tem pela Rússia e União Soviética...

Por que babação de ovo? Eu não sou comunista nem socialista, sou descendente de Portugueses, não Turcos, Russos ou Armênios, e nasci e moro no Brasil, a muitos milhares de km de onde está acontecendo esse freje todo.

A questão é que uma das diferenças minhas para um Verdadeiro Europeu é que não tenho o "guarda-chuva" da OTAN por cima, nem estou sob o tacão da UE (os donos são França e Alemanha, o capataz mora em Bruxelas e o resto é...RESTO) nem muito menos tenho que suportar a chantagem do BCE e seu EUR.

Mas este é um resumo bem pobre, a razão real pela qual muitos brazucas querem distância dos Verdadeiros Europeus e uns gostam enquanto outros pouco estão ligando para a Rússia é que

ELES NUNCA NOS INVADIRAM! NEM MESMO TENTARAM!!!

E chegamos ao ponto: enquanto tiverem medo dos Russos, os Verdadeiros Europeus não tentarão nos invadir sem a garantia dos EUA, que recusa sempre (eis porque eu também gosto dos EUA) porque vai contra sua própria política externa em relação cá ao backyard. Para o dia em que os EUA não estiverem mais com essa bola toda vamos desenvolvendo devagarinho os meios necessários para que, quando os Verdadeiros Europeus sentirem que o caminho está livre, tenhamos como e com que lhes dizer NÃO!

E até lá sempre nos será interessante (mesmo que muitos de nós não reconheçam) que todas as tentativas de expansão da UE sejam minados por Rússia, Turquia, EUA e quem mais o fizer. Porque isso nos rende algo muito difícil de comprar: tempo!

[joaolx]

Túlio o meu post não era direcionado á tua pessoa, era um comentário em geral mesmo...

Mas já que te picaste explica-me lá que pais europeu quer invadir o Brasil? A era dos impérios já lá vai...

E já que falas nisso outra coisa que não me cessa de espantar é esse recalque de certos brasileiros contra o antigo colonizador...

Falam todos como se fossem descendentes de amerindios e depois vamos a ver a foto e são loiros e têm olhos azuis...Enfim...

Portugal ou antes o território que hoje é Portugal já foi anexado e parte integrante do império romano e não vejo ninguém reclamar contra isso, pelo contrario...

[Túlio]

Túlio o meu post não era direcionado á tua pessoa, era um comentário em geral mesmo...

Mas já que te picaste explica-me lá que pais europeu quer invadir o Brasil? A era dos impérios já lá vai...

E já que falas nisso outra coisa que não me cessa de espantar é esse recalque de certos brasileiros contra o antigo colonizador...Falam todos como se fossem descendentes de amerindios e depois vamos a ver a foto e são loiros e têm olhos azuis...Enfim...Portugal ou antes o território que hoje é Portugal já foi anexado e parte integrante do império romano e não vejo ninguém reclamar contra isso, pelo contrario...

Acho que não fui suficientemente claro, Portugal é tão simpatizado aqui quanto os EUA (e até mais que a Rússia), quem vem com essa choradeira de os tugas roubaram o "nosso" ouro ou são XUXAS ou lhes dão ouvidos, porque isso não resiste a uma análise rápida que já fiz o suficiente para não ter que ficar me repetindo, basta resumir que ninguém pode roubar o que já é seu e não existia um País chamado Brasil e sim uma COLÔNIA de Portugal com esse nome, e se o terreno é meu eu pego o que eu quiser, oras.

Mas França, Inglaterra e Holanda já vieram com exércitos para cá e não pelo nosso bem mas pelos nossos bens; para ficar apenas nos mais notáveis, de Noruega e Alemanha, os famosos doadores bonzinhos de dinheiro para "salvar a rainforest que tanto amam", só a Noruega já faturou várias vezes mais, e adivinhes como: minerando onde eles mesmos dizem que não se pode minerar e poluindo o que eles pregam que não se pode poluir. Se tivéssemos os cojones necessários para elegermos e apoiarmos decididamente um Presidente do nível de um PUTIN (eis aí uma das principais razões pelas quais admiramos o "gaijo") essa choldra já teria sido escorraçada de maneira tão vigorosa que teriam até tirado as botas para poderem correr mais depressa. E ainda chamam o nosso atual Presidente, que permite a continuidade de toda essa putaria, de FAXIXTX...

Não acredito que eu esteja vivo para ver mas creio que um dia a necessidade e a oportunidade se encontrarão e aí sim, teremos um FAXIXTX de verdade para mostrar. De Putin para cima.

Este será o dia em que os Verdadeiros Europeus serão obrigados a tirar o olho gordo de cima do Brasil. E antes de começares a rir, me respondas: se em 1995 eu te dissesse que em 1/4 de século a China seria tão rica quanto os EUA e muito mais forte que a Europa inteira (com exceção da Rússia/URSS, que nem é vista como Verdadeira Européia mesmo) não irias dar risada também? Não obstante...

[joaolx]

A versão tupiniquim do orgulhosamente sós? Como te compreendo...Não funcionou deste lado do oceano...

Uma pena o mundo que fala português não abrir os olhos e não estreitar ainda mais os seus laços neste mundo caótico e imprevisivel...

Seria o V império

[Túlio]

A versão tupiniquim do orgulhosamente sós? Como te compreendo...Não funcionou deste lado do oceano...

Uma pena o mundo que fala português não abrir os olhos e não estreitar ainda mais os seus laços neste mundo caótico e imprevisivel...

Seria o V império

Impossível, teríamos que viver sob o tacão da gente que mencionei acima, exatamente como os lusos do lado de lá do Atlântico. Na verdade, se pensarmos direito, nossa História (Brasil) parece mais com a da Rússia, pois igual a eles sempre tivemos que nos desenrascar sozinhos.

Há exceções como, pouco depois de tomarem as Malvinas dos Argentinos, os bifes nos tomaram a Ilha de Trindade, para que até então nem ligávamos mas passamos a reivindicar, porque a tradição aqui é "só depois da porta ser arrombada é que se bota cadeado de ferro": adivinhes QUEM foi o nosso "advogado" em Europa e convenceu os caras a se retirarem e nos deixarem em paz? Para mim o grande azar dos Argentinos foi serem descendentes de um dos mais tradicionais inimigos do UK e que ainda por cima também tem terra sua sob domínio dos bifes (Gibraltar) e quer de volta mas não é DOIDO de enfiar as botas lá; e, ainda para mim, a nossa grande sorte foi sermos descendentes de um dos mais tradicionais aliados dos caras. Afinal, as Malvinas eles conservaram para si, o que resultou na Guerra de 82 e decadência do único vizinho que continuou a ser relativamente perigoso que já tivemos (depois de quase empurrarmos o Paraguay de volta para a Idade da Pedra por se fresquear conosco ), decadência esta que prossegue até hoje; já Trindade só recebeu ocupação permanente nossa a partir de 1959, e é apenas uma pequena guarnição da Marinha, que existe até hoje, mas os bifes nunca mais foram lá encher o saco.

A nossa grande diferença para com a Rússia é que os nossos vizinhos não são nem sombra do que são os dela, aqui na volta não tem nada parecido com Suécia, Turquia, França nem Alemanha, é tudo gente que nem nós, que quer trocar de carro, comprar casa (mas só depois do último iPhone ) e que, no fim das contas, está muito mais interessada em ter o que comer amanhã do que em tomar as terras dos vizinhos. Nós, ao contrário de vós, podemos nos dar ao luxo de estarmos orgulhosamente sós.

[joaolx]

Impossível, teríamos que viver sob o tacão da gente que mencionei acima, exatamente como os lusos do lado de lá do Atlântico.

Por acaso quem nos f****u foram os USA e Russos...