Armênia x Azerbaijão e o (jogo das potências)

[FCarvalho]

Alguém da Embraer bem que poderia ir trocar umas ideias com os armênios sobre um aviazinho a hélice que temos aqui e que é chuchu beleza para caçar drones... também.

Será que não tem nenhum sacristão no planalto central que possa dar essa ajudinha humanitária?

abs

[Penguin]

O trecho abaixo do artigo do Eurasianet ligado à Columbia University é esclarecedor.

Amid war, Armenians closely watching the signals from Russia
The messaging from Moscow has been pro-Armenia but critical of its government. And some Armenians are questioning their leaders’ flirtation, as mild as it’s been, with the West.

Ani Mejlumyan Oct 16, 2020

Amid their most violent conflict with Azerbaijan in a quarter century, Armenians are looking more closely than ever at their complicated relationship with Russia.

While Russian coverage of the war itself has been pro-Armenia, the Russian press has been noticeably critical of Prime Minister Nikol Pashinyan, leading many Armenians to speculate that Moscow’s relatively aloof approach to the conflict is a way to teach their leader a lesson.

At the same time, the lack of a strong response from the United States or European countries has reaffirmed for many Armenians that, for better or worse, their best hope lies with Russia.

[EDSON]

Os armênios relatam 720 mortos até agora uma taxa terrível e pode chegar a uns 1000 ou mais ja que os corpos serão repatriados.

Mesmo que o Azerbaijão tivesse uns 2000 mortos o que não que houve para eles isto pode ser facilmente recuperável.

[FCarvalho]

Ali não tem para onde correr. Americanos e europeus não vão entrar no quintal dos russos. Já viram que isso não é boa ideia.
Ademais o baby cry Trump está mais ocupado com uma eleição aparentemente perdida do que com as rusgas entre dois anões que ninguém por lá lembra sequer onde ficam.
Os europeus vão evitar, como sempre, rusgas com os russos, até porque, Moscou está hoje as portas de Minsk.
A Ucrânia não bastou.

abs

[FCarvalho]

Os armênios relatam 720 mortos até agora uma taxa terrível e pode chegar a uns 1000 ou mais ja que os corpos serão repatriados.
Mesmo que o Azerbaijão tivesse uns 2000 mortos o que não que houve para eles isto pode ser facilmente recuperável.

Se eles continuarem com as perdas diárias como as mostradas nos muitos vídeos dessa guerra, não vai sobrar ninguém em breve com disposição para ir à linha de frente.
Sem cobertura aérea e AAe decentes, os armênios estão perdendo para a própria falta de organização e estrutura militar para a defesa do país e do enclave reclamado.
Aliás, é incrível ver cada vez mais cenas que mais parecem o filme 1917.

abs

[EDSON]

Meus respeitos aos armênios que mesmo em desvatagem tecnologica, equipamentos e homens tem se mostrado com uma imensa coragem( louvável não vi isto em exércitos regulares apenas em fanáticos religiosos), gostaria muito que eles tenham nlehor sorte masi o atual presidente é atlanticista e influenciado pela comunidade armênia da Califórnia e Kim Kardashian.

[EDSON]

Os armênios relatam 720 mortos até agora uma taxa terrível e pode chegar a uns 1000 ou mais ja que os corpos serão repatriados.
Mesmo que o Azerbaijão tivesse uns 2000 mortos o que não que houve para eles isto pode ser facilmente recuperável.

Se eles continuarem com as perdas diárias como as mostradas nos muitos vídeos dessa guerra, não vai sobrar ninguém em breve com disposição para ir à linha de frente.
Sem cobertura aérea e AAe decentes, os armênios estão perdendo para a própria falta de organização e estrutura militar para a defesa do país e do enclave reclamado.
Aliás, é incrível ver cada vez mais cenas que mais parecem o filme 1917.

abs

Acredito que existem dois fatores, para que guerra estavam preparados e a falta de dinheiro para aquisição de novos equipamentos. Não tem como acompanhar o Azerbaijão uma Repùblica do gás e petróleo.

Compraram caças Su30 mas não podem usar de forma efetiva sem que sejam derrubados.

[FCarvalho]

Sem o apoio russo, seja fornecendo armas, munições e suprimentos, ou mesmo em uma intervenção direta, como os turcos estão fazendo em relação aos azires, a Armênia caminha a passos largos para uma derrota, que senão cabal, vai deixá-los em posição de fragilidade em qualquer futura negociação.

Essa com certeza não será a última guerra entre os dois países, mas te sérias tendências a ser a penúltima ou antepenúltima delas. E sem qualquer chance de retorno ao status quo.

Pelo jeito não tem missão da ONU, UE ou trio parada dura de Minsk para resolver esse imbróglio.

abs

[Penguin]

O ser humano está cada vez mais vulnerável no campo de batalha.
Com veículos e drones autônomos essa situação vai piorar.
Deveremos ver em breve embates entre drones e semelhantes.

[eligioep]

VTR imóvel - ou até em movimento, como os AN-2 ARP dos Azeris, pode ser decoy; gente se mexendo não. Agora o bicharedo tá indo direta na INFANTARIA:

Interessante é que os infantes (ou o que for) percebem a aproximação e tentam se abrigar, em praticamente todos os ataques.
À propósito, qual será o míssil empregado?

[eligioep]

Sem o apoio russo, seja fornecendo armas, munições e suprimentos, ou mesmo em uma intervenção direta, como os turcos estão fazendo em relação aos azires, a Armênia caminha a passos largos para uma derrota, que senão cabal, vai deixá-los em posição de fragilidade em qualquer futura negociação.

Essa com certeza não será a última guerra entre os dois países, mas te sérias tendências a ser a penúltima ou antepenúltima delas. E sem qualquer chance de retorno ao status quo.

Pelo jeito não tem missão da ONU, UE ou trio parada dura de Minsk para resolver esse imbróglio.

abs

Dificilmente os russos vão apoiar, diretamente, os armenios. Eles tem interesses em ambos os atores envolvidos.
Agora, um apoio indireto, através de um dos países satélites, certamente ocorrerá.

[FCarvalho]

Sem o apoio russo, seja fornecendo armas, munições e suprimentos, ou mesmo em uma intervenção direta, como os turcos estão fazendo em relação aos azires, a Armênia caminha a passos largos para uma derrota, que senão cabal, vai deixá-los em posição de fragilidade em qualquer futura negociação.
Essa com certeza não será a última guerra entre os dois países, mas te sérias tendências a ser a penúltima ou antepenúltima delas. E sem qualquer chance de retorno ao status quo.
Pelo jeito não tem missão da ONU, UE ou trio parada dura de Minsk para resolver esse imbróglio.
abs

Dificilmente os russos vão apoiar, diretamente, os armenios. Eles tem interesses em ambos os atores envolvidos.
Agora, um apoio indireto, através de um dos países satélites, certamente ocorrerá.

Intervenção direta eu só acredito no caso do Azerbaijão ultrapassar a linha vermelha identificada por Moscou a eles. E penso isso não farão. A questão é como tomar na íntegra o território pretendido sem escalar essa guerra na região?
Afinal, os armênios não vão ficar parados olhando o que julgam ser a terra deles ser tomada simplesmente.
Neste caso, a invasão recíproca de território dos dois países pode vir a ser um fato. E neste caso, os russos tem lá as suas relações com a Armênia, que evidentemente deve lançar mão dessa "aliança" quando e se convir no momento que for achar apropriado. Como os russos irão responder é que não se sabe.
Da forma como estão perdendo terreno nas últimas semanas, aliás, não só terreno mas equipamentos e pessoal, essa fricção pode acabar por deixar as forças militares armênias sem alternativas a não ser atacar diretamente o território azeri a fim de tentar forçar uma negociação ou quiçá uma intervenção internacional diante de uma escalada geral do conflito. É uma hipótese plausível.
Não conheço o nível de preparo dos dois exércitos, mas pelo que chega a nós aqui do outro lado do mundo, ou os armênios fazem algo bem diferente do que foi feito até agora, ou serão postos para correr do seu enclave em algumas semanas.
E tentar tomar de volta não será com certeza algo fácil de ser feito, ou mesmo possível, diante das diferenças entre os países.

abs

[FCarvalho]

O ser humano está cada vez mais vulnerável no campo de batalha.
Com veículos e drones autônomos essa situação vai piorar.
Deveremos ver em breve embates entre drones e semelhantes.

Uma explicação razoável para todo este morticínio é a falta de preparo das forças armênias para lidar com os drones azires e turcos.
Considerando que estas forças tem menos recursos e menos tropas para lidar com a eventual escalada do conflito, há de se supor que o improviso tem sido, não raro, a tática mais utilizada por eles no campo de batalha, mesmo com o exército armênio empenhado diretamente no conflito.
Sem uma cobertura aérea e AAe que seja realmente eficaz, não há como impedir toda essa mortandade que vemos.
Aparentemente o Azerbaijão tem o domínio senão completo, mas da maior parte, do espaço aéreo sobre o enclave. E os armênios não tem sido capazes de oferecer uma oposição consistente com esta ameaça.
Isso me lembra a importância de sistemas como os radares M-20 Sentir e o M-60 que fabricamos aqui a partir de reengenharia de produtos israelenses. Quase sempre este tipo de equipamento passa desapercebido da maioria dos olhos que analisam os conflitos, mas pelo que vemos neste embate no Cáucaso, a importância deles não somente nas nossas fronteiras, como base material de todas as OM de combate do EB fica mais que ressaltada. Não obstante a defesa e o controle do espaço aéreo próximo das tropas tem ser feito pelas unidades envolvidas, de forma a poder gerenciar, também, sua própria proteção. O que não é visto de certa forma em ambos os lados.
Em complemento a estes radares, cada unidade deve, ou deveria, ser capaz de portar sistemas de defesa AAe Shorad de formar a não depender exclusivamente dos escalões superiores. Outra coisa que não se vê de forma organizada e inteligente por ambos os lados. A artilharia tem feito mais estragos do que a aviação, embora os drones sejam as atuais estrelas dos filmes de propaganda. Para isso, radares terrestres multi-modo são também elemento importantíssimo na proteção e orientação das tropas. Mas este é também um item escasso ou não existente em ambos os lados. O M-200 caminha neste sentido para ser um referencial para nós, dado que as suas tecnologias podem ser adaptadas para essa missão.
Soluções corriqueiras e talvez até mesmo simples em recursos tecnológicos poderiam virar a mesa eventualmente para os armênios. Mas estes sistemas não estão a disposição das tropas ou simplesmente não existem. E se existem e estão disponíveis não são utilizados de forma correta e eficaz.
Mais uma guerra para aprendermos muito sobre a necessidade de reequipamento urgente das nossas ffaa's.

abs

[EDSON]

Situação operacional onde os azeres destruíram boa parte das formações sul do Exérico da Armênia.



Aqui com meus botões não estou vendo ainda como as operações ofensivas  dos azeres podem ser detidas. Se os armênios não diminuírem a supremacia dos azeres aérea estão sempre esperando as ações do inimigo.

Na busca por drones o sistema termal é mais eficaz que os de radares já que a maioria dos sistemas aéreos não foram desenhados para enfrentar drones e claro o sistema de guerra eletrônica para que os drones percam o contato com seus controladores é muito importante.

[Túlio]

Apenas para vermos que muitas guerras não começam de um dia para o outro: há a vontade de um dos lados, então o orçamento de Defesa começa a escalar, o outro nota (ou seja, não dá para dizer que foi pego totalmente de surpresa, SABIA que vinha chumbo) e tenta acompanhar, não consegue ou acha que dá para ir levando por mais uns anos e...acaba dando josta, Murphy dixit.