Armênia x Azerbaijão e o (jogo das potências)

[EDSON]

Armenios capturados executados. Não havera prisioneiros!

[EDSON]

Os armênios também tem seus momentos selvagens.

[FCarvalho]

É simplesmente incrível a mortandade desse conflito. Até parece que estão no séc XVIII...
Brutalidade e ignorância não tem religião, partido ou ideologia. É só o ser humano sendo o que ele é... mais um animal na cadeia alimentar.

abs

[Túlio]

Acho irreal acreditar que a Turquia entre nesse conflito contra a Rússia.

O mais provável, na minha opinião, é o Azerbaijão ter feito alguma oferta vantajosa para os russos não entrarem no conflito, no máximo atuar como mediador.

Por muito menos a Rússia anexou a Crimeia. Se a eles realmente estivessem do lado do Armênia, com o que sabemos que ja aconteceu, já não haveria mais Azerbaijão no mapa.

Creio no oposto, se eles estivessem do lado da Armênia, não existiria mais...ARMÊNIA ! Aliás, trago à colação um post de um Cidadão RUSSO em outro espaço (traduzido e adaptado da googlada dele):

Por que a Rússia deveria ajudar essas pessoas? Eles próprios exigiram à Rússia que saísse de lá.
Quando eles estão bem, a Rússia tem que sair porque é uma "ocupação"; mas assim que surge um problema, a Rússia é obrigada a ajudar.

Por quê?

Na verdade nem precisa olhar muito para a presente crise e logo se vê as coincidências com os casos da Geórgia e da Ucrânia: tão logo apareceu alguém da UE acenando com as enganosas maravilhas do seu welfare state e os poderes mágicos da OTAN, bueno, todo mundo começou com "fora Rússia", "abaixo a dominação soviética" & quetales; na Geórgia os caras da Vodka tiveram que botar "boots on terrain" e aprenderam com isso, tiveram que se contentar com a manutenção de dois pequenos enclaves como independentes e pró-Rússia; no segundo caso começaram virando o País do avesso via proxy-war e concluíram tomando de volta a Criméia, e desta vez nem Brigada Ligeira teve para fazer sua derradeira carga; neste momento, estão deixando a Armênia ver com seus próprios olhos o que seus amigos de fé irmãos camaradas da UE podem fazer por ela, o que é conta de soma ZERO!

Aliás, elegeram um governo tão anti-Russo quanto era possível, a ponto de a relação do Kremlin com o próprio Azerbaijão ser mil vezes melhor: esperam, o que agora? Por que a toda-poderosa França, tão enaltecida pelos nossos Amigos tugas em suas capacidades de desdobrar forças convencionais em qualquer canto do mundo e derrotar qualquer um, hesita ante um mísero bando de Azeris?

Aposto que se tivessem feito um plebiscito entre todos os Armênios da região, logo no comecinho do conflito, para seu parceiro de Defesa, tipo VOTE FRANÇA vs VOTE RÚSSIA, o Françuá ganhava de goleada, afinal, o que eles iriam escolher entre um bando de "soviéticos" arrogantes e beberrões vs um organizado e POLITICAMENTE CORRECTO Françuá? Nunca as pessoas se lembram do basicão: mil vezes o diabo que conhecemos!

Aliás, é precisamente por esta razão que sempre vou preferir estar nas buenas com os EUA do que sair se aventurando com Europeu ou pior ainda, com os chinas: os ianques nós conhecemos e bem sabemos o que de bom e de mau nos oferecem, já os outros são uma incógnita (como Perú e Equador já descobriram e a Argentina está começando a notar) e não se aposta o destino de uma Nação como se a gente estivesse numa roda de pôquer e escolhesse desconsiderar que dois pares (ases e reis) que temos perdem para uma simples trinca de oito que o outro pode ter...

[Marcelo Ponciano]

Que erro lamentável esse da Armênia ter sido anti Russia até o passado recente. Não sabia disso. Isso não podia ter acontecido.

Que Deus proteja o povo da Armênia, porque abaixo Dele não há ninguém.

Sobre a França, sabes que nunca fui chegado nos caras.

E sobre os EUA sempre defendi o fortalecimento do TIAR ao nível da OTAN. Alias, acho besteira falar em Brasil entrar no OTAN. O TIAR é mais velho que a OTAN. Brasil e EUA poderiam juntos comandar um aliança muito forte nas Américas para europeu, chines e russo passar nem satélite por aqui

[Túlio]

Que erro lamentável esse da Armênia ter sido anti Russia até o passado recente. Não sabia disso. Isso não podia ter acontecido.

Que Deus proteja o povo da Armênia, porque abaixo Dele não há ninguém.

Sobre a França, sabes que nunca fui chegado nos caras.

E sobre os EUA sempre defendi o fortalecimento do TIAR ao nível da OTAN. Alias, acho besteira falar em Brasil entrar no OTAN. O TIAR é mais velho que a OTAN. Brasil e EUA poderiam juntos comandar um aliança muito forte nas Américas para europeu, chines e russo passar nem satélite por aqui

O Françuá é um bom parceiro comercial e tecnológico quando se aprende a lidar com ele (me parece que aprendemos mas vamos aguardar), já para uma aliança ou qualquer tipo de tratado que envolva Defesa não se escapa dos EUA, ao menos para nós e toda a vizinhança que reside aqui nas terras ao sul do Río Grande (MEX). A grande incógnita neste aspecto se chama ARGENTINA, com uma cada vez mais clara cisão entre seu PR Fernández, que parece ter entendido que não se faz cara feia para os EUA quando se deve até os pentelhos, e a ala da vice presidANTA, pró-China até os ovos que La Loca, aliás, nem tem.

Sobre o TIAR eu concordo, e parece que alguém está acordando lá no Planalto Central e se ligando que ou fazemos a nossa parte ou perdemos o bonde. E não estou falando no PR Bolsonaro (ou "bozo", como preferes ) nem no Trump ou mesmo no GOP, quem assumir nos EUA vai ter que encarar a China a sério e um parceiro do tamanho do Brasil não pode mais ser deixado de lado e sim estimulado a assumir seu próprio Destino Manifesto.

[FCarvalho]

E desde quando brasileiro conhece ou reconhece que o Brasil tem um destino, manifesto ao mundo ou oculto nas estrelas?

abs

[EDSON]

Neste ritimo os armênios terão uma derrota logo o que esta perdido em matéria de terreno estar perdido para sempre. A não ser que eles tenham uma carta na manga da qual não saibamos. Os sistemas anti aereos armênios são os mesmos dos azeres mas de um lado funiona do outro não.

[FCarvalho]

Eu nãos sei alguém aqui lembra, mas já vi muitos desses buracos cavados no chão e veículos e/ou tropas dentro deles parados em mais de um vídeo, institucional inclusive, do EB.

Não consigo entender porque os armênios mantém quase todo o seu material em posições fixas. Estão ali simplesmente como alvos fáceis. Será que ainda não deu para entender que ficar parado é a mesma coisa que "atira em mim!"

Outra coisa, azires e armênios tem por base o mesmo tipo de AAe que nós: Manpad/Shorad. Se é que chamar GAAe equipados com Igla/RBS-70 e Bofors 40/70 é realmente válido hoje em dia.

Talvez essa guerra inspire alguém no MD a resolver logo de uma vez essa querela dos GT AAe antes que até urubu começc a ter medo de drones no Brasil.

abs

[FCarvalho]

[FCarvalho]

[FCarvalho]

[Túlio]

VTR imóvel - ou até em movimento, como os AN-2 ARP dos Azeris, pode ser decoy; gente se mexendo não. Agora o bicharedo tá indo direta na INFANTARIA:

[Brasileiro]

Se começarem a meter demais a colher neste conflito (falo da Turquia, ou mesmo OTAN explicitamente) e o Putin ficar bem putin, impõe logo de uma vez uma no-fly-zone ali e se não for pra encontrar um acordo de cessar-fogo, então que se resolvam no CHÃO. Já que pelo ar, é caminho aberto para intromissões de terceiros.
E quanto mais desestruturados esses pequenos países do cáucaso, mais problemas possíveis com terroristas dentro do território. E se compram briga "errada", ainda criam inimizade com quem não interessa. Talvez por isso não irão intervir pesada e diretamente. É um tipo de conflito em que a Rússia só tem a perder.

[Túlio]

Se começarem a meter demais a colher neste conflito (falo da Turquia, ou mesmo OTAN explicitamente) e o Putin ficar bem putin, impõe logo de uma vez uma no-fly-zone ali e se não for pra encontrar um acordo de cessar-fogo, então que se resolvam no CHÃO. Já que pelo ar, é caminho aberto para intromissões de terceiros.
E quanto mais desestruturados esses pequenos países do cáucaso, mais problemas possíveis com terroristas dentro do território. E se compram briga "errada", ainda criam inimizade com quem não interessa. Talvez por isso não irão intervir pesada e diretamente. É um tipo de conflito em que a Rússia só tem a perder.

Reitero as "coincidências" (ou nem tanto):


Geórgia começa a se fresquear para a UE/OTAN e dar uma banana para a Rússia: deu no que deu;

Ucrânia começa a se fresquear para a UE/OTAN e dar uma banana para a Rússia: deu no que deu, e foi-se a Criméia;

Belarus começa a se fresquear para a UE e dar uma banana para a Rússia: virou do avesso e o presidente nojinho agora não para de fazer salamaleque pro Putin;

Armênia começa a se fresquear para a UE/OTAN e dar uma banana para a Rússia: taí pedindo penico, AIAIAIAI PELAMOR PAI PUTIN...