Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça

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Re: Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça

#931 Mensagem por Penguin » Qua Set 30, 2020 9:17 am

knigh7 escreveu: Qua Set 30, 2020 2:42 am Transcrevi o que o Biden disse no debate sobre o Brasil e a Amazônia:

"The rain forrest the Brazil are been throwing down, are been rip down (..) I Will be gathering, I'll make sure the countries in the world comes up 20 billions dollars. Here 20 billions dollars and say: stop, stop throwing down the forest and if you don't, you gonna have significant economic consequences".



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Re: Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça

#932 Mensagem por Marcelo Ponciano » Qua Set 30, 2020 10:26 am

knigh7 escreveu: Qua Set 30, 2020 1:52 am Observação feita após o fim do debate:

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O "Príncipe" já pode agradecer aos comunistas do PT, foram eles ressuscitaram um sonho esquecido da MB de fazer um Sub Nuc. Agora só dissuasão segura o big stick contra nós!!!
Se tem um grande e imperdoável erro que os governos anteriores cometeram na defesa foi não ter comprado tudo que os russos e israelenses têm de melhor em termos de AAA.
knigh7 escreveu: Qua Set 30, 2020 2:42 am Transcrevi o que o Biden disse no debate sobre o Brasil e a Amazônia:

"The rain forrest the Brazil are been throwing down, are been rip down (..) I Will be gathering, I'll make sure the countries in the world comes up 20 billions dollars. Here 20 billions dollars and say: stop, stop throwing down the forest and if you don't, you gonna have significant economic consequences".
Nunca na história da humanidade os Estados Unidos deram algo de graça para alguém. Não vai ser agora que vão dar 20 bi para juntar todos os ambientalistas do mundo pra fumar maconha de mãos dadas na Amazônia. Esses 20 bi é um preço por algo que querem. A alternativa é "sanção econômica".
Penguin escreveu: Qua Set 30, 2020 9:17 am
knigh7 escreveu: Qua Set 30, 2020 2:42 am Transcrevi o que o Biden disse no debate sobre o Brasil e a Amazônia:

"The rain forrest the Brazil are been throwing down, are been rip down (..) I Will be gathering, I'll make sure the countries in the world comes up 20 billions dollars. Here 20 billions dollars and say: stop, stop throwing down the forest and if you don't, you gonna have significant economic consequences".

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Isso é uma ameaça e significa sanção econômica.
Sai muito, muito mais barato fortalecer o INPE, Ibama e órgão de controle e aplicar a lei.
Sabe o que mais me deixa revoltado? Não é o estado da nossas defesas e nem o governo estar passando a boiada.

O que me deixa revoltado, acima de qualquer coisa, é que um certo setor da sociedade brasileira, que usa sapatênis e casaco sobre as costas, tipicamente eleitor do Partido Novo, brevemente vai começara a defender a entrega da Amazônia a troco de nada, já que o estado brasileiro foi incompetente para proteger e devemos evitar quebrar a economia.

Esse tipo de gente lesa pátria não vai demorar para aparecer e vai ganhar espaço na mídia. Escreve aí...




Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
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Re: Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça

#933 Mensagem por Penguin » Qua Set 30, 2020 10:57 am

Biden ameaça Brasil com sanções por Amazônia e propõe US$ 20 bi para floresta
"A floresta tropical do Brasil está sendo devastada, está sendo destruída", disse Biden

https://www.infomoney.com.br/economia/b ... -floresta/




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Re: Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça

#934 Mensagem por Túlio » Qua Set 30, 2020 1:09 pm

Marcelo Ponciano escreveu: Qua Set 30, 2020 10:26 am
O "Príncipe" já pode agradecer aos comunistas do PT, foram eles ressuscitaram um sonho esquecido da MB de fazer um Sub Nuc. Agora só dissuasão segura o big stick contra nós!!!
Se tem um grande e imperdoável erro que os governos anteriores cometeram na defesa foi não ter comprado tudo que os russos e israelenses têm de melhor em termos de AAA.
Parece que o meu destino mesmo aqui no DB é passar a vida mostrando o ÓBVIO e todo mundo discordando, mas vamos de novo: AAAe é para segurar aquilo que passou pelos caças, que são os verdadeiros responsáveis pela DA. Na Geórgia os Russos deram um baile na AAAe de origem Israelense e, para se vingarem, os Israelenses estão fazendo a mesma coisa na de origem Russa usada pelos Sírios agora mesmo (e já faz tempo, aliás), vão aonde querem, quando querem e fazem o que querem.

O melhor míssil é aquele lançado por um caça na NEZ! Aliás, como esse "show dos drones" que anda acontecendo cada vez mais seguido, fico (mal) impressionado que a EMBRAER ainda não ofereceu uma versão do Super Tucano específica para caçá-los...
Marcelo Ponciano escreveu: Qua Set 30, 2020 10:26 am Nunca na história da humanidade os Estados Unidos deram algo de graça para alguém. Não vai ser agora que vão dar 20 bi para juntar todos os ambientalistas do mundo pra fumar maconha de mãos dadas na Amazônia. Esses 20 bi é um preço por algo que querem. A alternativa é "sanção econômica".
Pois para mim é jogo pra torcida: de experiência própria, lembro dessa charla desde o Reagan e sempre ficou nisso. Mas a "base" dele exige este tipo de discurso...
Marcelo Ponciano escreveu: Qua Set 30, 2020 10:26 am Sabe o que mais me deixa revoltado? Não é o estado da nossas defesas e nem o governo estar passando a boiada.

O que me deixa revoltado, acima de qualquer coisa, é que um certo setor da sociedade brasileira, que usa sapatênis e casaco sobre as costas, tipicamente eleitor do Partido Novo, brevemente vai começara a defender a entrega da Amazônia a troco de nada, já que o estado brasileiro foi incompetente para proteger e devemos evitar quebrar a economia.

Esse tipo de gente lesa pátria não vai demorar para aparecer e vai ganhar espaço na mídia. Escreve aí...
Já está acontecendo até aqui no DB... :roll: :roll: :roll: :roll:




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Re: Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça

#935 Mensagem por FCarvalho » Qua Set 30, 2020 1:21 pm

Onde estavam os democratas quando a Amazônia já ardia em chamas a 40 anos atrás por causa da disputa por terras e uma economia agrícola primitiva?
Onde estavam os democratas durante sua gestão a frente da Casa Branca nos últimos 40 anos que não fizeram nada para ajudar a apagar os incêndios da Amazônia?
Onde estavam os democratas depois do acordo de Paris quando os USA não moveram uma linha para implementá-lo?
Onde estavam os democratas depois de Tokyo e os acordos sobre o clima?
Onde estavam os democratas quando a Amazõnia deixou de ser um fetiche e parte da moda e do discurso politicamente correto nos últimos 20 anos?
O que foi que mudou na Amazônia da ECO-92 para cá? Da Rio 2012 para cá?
O que foi que mudou na Amazônia hoje? Porque ela ainda arde como em todos os outros 40 últimos anos.
Mas ninguém aqui e nem lá falou nada sobre isso.

abs




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Re: Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça

#936 Mensagem por Marcelo Ponciano » Qua Set 30, 2020 1:55 pm

Túlio escreveu: Qua Set 30, 2020 1:09 pm
Marcelo Ponciano escreveu: Qua Set 30, 2020 10:26 am
O "Príncipe" já pode agradecer aos comunistas do PT, foram eles ressuscitaram um sonho esquecido da MB de fazer um Sub Nuc. Agora só dissuasão segura o big stick contra nós!!!
Se tem um grande e imperdoável erro que os governos anteriores cometeram na defesa foi não ter comprado tudo que os russos e israelenses têm de melhor em termos de AAA.
Parece que o meu destino mesmo aqui no DB é passar a vida mostrando o ÓBVIO e todo mundo discordando, mas vamos de novo: AAAe é para segurar aquilo que passou pelos caças, que são os verdadeiros responsáveis pela DA. Na Geórgia os Russos deram um baile na AAAe de origem Israelense e, para se vingarem, os Israelenses estão fazendo a mesma coisa na de origem Russa usada pelos Sírios agora mesmo (e já faz tempo, aliás), vão aonde querem, quando querem e fazem o que querem.

O melhor míssil é aquele lançado por um caça na NEZ! Aliás, como esse "show dos drones" que anda acontecendo cada vez mais seguido, fico (mal) impressionado que a EMBRAER ainda não ofereceu uma versão do Super Tucano específica para caçá-los...
Mas aí a questão foi encaminhada também. Depois de muita enrolação no FX/FX-2 o Gripen foi parido. Onde ficou vácuo mesmo foi na boa e velha AAA, da qual não se ouve falar nem notícias mais.
FCarvalho escreveu: Qua Set 30, 2020 1:21 pm Onde estavam os democratas quando a Amazônia já ardia em chamas a 40 anos atrás por causa da disputa por terras e uma economia agrícola primitiva?
Onde estavam os democratas durante sua gestão a frente da Casa Branca nos últimos 40 anos que não fizeram nada para ajudar a apagar os incêndios da Amazônia?
Onde estavam os democratas depois do acordo de Paris quando os USA não moveram uma linha para implementá-lo?
Onde estavam os democratas depois de Tokyo e os acordos sobre o clima?
Onde estavam os democratas quando a Amazõnia deixou de ser um fetiche e parte da moda e do discurso politicamente correto nos últimos 20 anos?
O que foi que mudou na Amazônia da ECO-92 para cá? Da Rio 2012 para cá?
O que foi que mudou na Amazônia hoje? Porque ela ainda arde como em todos os outros 40 últimos anos.
Mas ninguém aqui e nem lá falou nada sobre isso.

abs
Estavam, como manda a boa estratégia, esperando o momento oportuno para dar o bote.

Não fariam isso enquanto disputavam um corrida espacial e tinha um certo Urso respirando no pescoço deles.

Tampouco fariam no início deste século quando nós estávamos fortalecidos no cenário econômico e diplomático mundial.

O momento para dar o bote é agora, com nossa economia em frangalhos, opinião pública mundial contrária a nós e com um ótimo inimigo para chamar de seu*

* Uma coletânea de falas absurdas ditas gratuitamente pelo Bolsonaro sem que ninguém pedisse, devidamente traduzida e reproduzida em uma campanha midiática nos EUA e Europa, consegue pintar ele pior que o Saddam Hussein em questão de semanas.




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Re: Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça

#937 Mensagem por Penguin » Qua Set 30, 2020 4:01 pm

30 de Setembro, 2020 - 12:12 ( Brasília )
Biden ameaça Brasil com sanções por Amazônia e propõe US$ 20 bi para floresta
https://www.defesanet.com.br/ffff/notic ... -floresta/




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Re: Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça

#938 Mensagem por Penguin » Qua Set 30, 2020 4:07 pm

Marcelo Ponciano escreveu: Qua Set 30, 2020 10:26 am
knigh7 escreveu: Qua Set 30, 2020 1:52 am Observação feita após o fim do debate:

Imagem
O "Príncipe" já pode agradecer aos comunistas do PT, foram eles ressuscitaram um sonho esquecido da MB de fazer um Sub Nuc. Agora só dissuasão segura o big stick contra nós!!!
Se tem um grande e imperdoável erro que os governos anteriores cometeram na defesa foi não ter comprado tudo que os russos e israelenses têm de melhor em termos de AAA.
knigh7 escreveu: Qua Set 30, 2020 2:42 am Transcrevi o que o Biden disse no debate sobre o Brasil e a Amazônia:

"The rain forrest the Brazil are been throwing down, are been rip down (..) I Will be gathering, I'll make sure the countries in the world comes up 20 billions dollars. Here 20 billions dollars and say: stop, stop throwing down the forest and if you don't, you gonna have significant economic consequences".
Nunca na história da humanidade os Estados Unidos deram algo de graça para alguém. Não vai ser agora que vão dar 20 bi para juntar todos os ambientalistas do mundo pra fumar maconha de mãos dadas na Amazônia. Esses 20 bi é um preço por algo que querem. A alternativa é "sanção econômica".
Penguin escreveu: Qua Set 30, 2020 9:17 am

Isso é uma ameaça e significa sanção econômica.
Sai muito, muito mais barato fortalecer o INPE, Ibama e órgão de controle e aplicar a lei.
Sabe o que mais me deixa revoltado? Não é o estado da nossas defesas e nem o governo estar passando a boiada.

O que me deixa revoltado, acima de qualquer coisa, é que um certo setor da sociedade brasileira, que usa sapatênis e casaco sobre as costas, tipicamente eleitor do Partido Novo, brevemente vai começara a defender a entrega da Amazônia a troco de nada, já que o estado brasileiro foi incompetente para proteger e devemos evitar quebrar a economia.

Esse tipo de gente lesa pátria não vai demorar para aparecer e vai ganhar espaço na mídia. Escreve aí...
Não vai mesmo.
Esse pessoal não aguenta 1 semana de sanção econômica, de não poder comprar as bugingangas de empresas americanas e da possibilidade de não obter visto para entrar nos EUA.




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Re: Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça

#939 Mensagem por J.Ricardo » Qua Set 30, 2020 4:20 pm

Não adianta espernear, a realidade é essa e o jogo esta sendo jogado, a grande jogada é a retórica, e nesse caso, o Bolsonaro tem muito a aprender com o Lula, o Bolsonaro e o Salles são péssimos com as palavras, nossa diplomacia esta um caco, totalmente alinhada com os EUA do Trump mas incapaz de dialogar com o democratas.

Mas convenhamos, fazemos muito pouco pela manutenção de nossas florestas, e não é de hoje isso, mas como as queimadas estão cada vez mais fortes, é necessário ações mais fortes, se somar o que o Brasil tem de combate a incêndios florestas e o que tem a Califórnia, um único estado, perdemos feio...




Não temais ímpias falanges,
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Re: Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça

#940 Mensagem por J.Ricardo » Qua Set 30, 2020 4:32 pm

Por falar em Califôrnia, eles estão recebendo ajuda do México e Canadá para combater os incêndios, aqui não vejo nenhuma nação estrangeira (principalmente da Europa que tanto gosta de criticar) a oferecer ajuda...




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Re: Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça

#941 Mensagem por Túlio » Qua Set 30, 2020 4:34 pm

Marcelo Ponciano escreveu: Qua Set 30, 2020 1:55 pm
Estavam, como manda a boa estratégia, esperando o momento oportuno para dar o bote.

Não fariam isso enquanto disputavam um corrida espacial e tinha um certo Urso respirando no pescoço deles.

ATA, não fizeram com medo DO URSO mas vão fazer sem medo DO DRAGÃO? Não notaste que estamos mais ambivalentes do que nunca? Por um lado se faz cara feia para a HUAWEI, por outro jamais se fecha a porta na cara dela de uma vez, que diabos de ALINHAMENTO AUTOMÁTICO é esse?

E se ganha a Kamela O BIDEN e vem mesmo com xaropada, o que será que acontece? Não é difícil imaginar, dado que SABEMOS quem :twisted: é o nosso maior parceiro comercial desde mais de uma década e que Brasil botar 5G de "uma certa origem" puxa boa parte da América Latina a reboque, e nem precisamos virar COMUNISTAS para isso... [003] [003] [003] [003]
Marcelo Ponciano escreveu: Qua Set 30, 2020 1:55 pm Tampouco fariam no início deste século quando nós estávamos fortalecidos no cenário econômico e diplomático mundial.
Falas da Europa XUXA lights e alguns paisecos comunistas morrendo de fome (só o Povo, claro)? Tá, agora vais me dizer que a tale de CELAC vai conseguir fazer os Ingleses devolverem as Malvinas aos Argentinos também, afinal, quem acredita numa SANDICE acredita em DUAS... :lol: :lol: :lol: :lol:
Marcelo Ponciano escreveu: Qua Set 30, 2020 1:55 pm O momento para dar o bote é agora, com nossa economia em frangalhos, opinião pública mundial contrária a nós e com um ótimo inimigo para chamar de seu*

* Uma coletânea de falas absurdas ditas gratuitamente pelo Bolsonaro sem que ninguém pedisse, devidamente traduzida e reproduzida em uma campanha midiática nos EUA e Europa, consegue pintar ele pior que o Saddam Hussein em questão de semanas.
Sim, se frases que te parecem absurdas fizessem este efeito todo, o Girafales nem teria chegado ao poder, o Chávez - :twisted: TINHA que ser o Chávez :twisted: - teria sido derrubado antes, após a invasão da Venezuela, porque não faltaram frases E ATOS que me pareceram o mesmo. Só que o mundo não gira graças a simpatias e antipatias pessoais, muito menos por IDEOLOGICE (isso só serve para fazer trouxa votar na gente), é tudo custo-benefício e aí, no caso dos EUA, vou de JOBIM: a jurisprudência não lhes é favorável, basta ver que a nossa balança comercial com eles é deficitária, já com a China é muito mas MUITO superavitária, mais de 2:1 e subindo...

Claro claro, tenho certeza de que, por amor ao mico leão e ao Juruna os caras vão dar este presentão (mais de USD 20B) ao Xing Ling, ahã... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:




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Re: Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça

#942 Mensagem por FCarvalho » Qua Set 30, 2020 4:40 pm

Marcelo Ponciano escreveu: Qua Set 30, 2020 1:55 pm Mas aí a questão foi encaminhada também. Depois de muita enrolação no FX/FX-2 o Gripen foi parido. Onde ficou vácuo mesmo foi na boa e velha AAA, da qual não se ouve falar nem notícias mais.

Os dois GT emitiram os seus resultados, o da AAe grande altura/longo alcance agora em setembro. Mas niguém sabe, ninguém viu os resultados. Por que será?

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O momento para dar o bote é agora, com nossa economia em frangalhos, opinião pública mundial contrária a nós e com um ótimo inimigo para chamar de seu*
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Eles já fazem isso desde os anos 1990. São falastrões natos. Fazer que é bom nada. E como todo político, tem uma necessidade extrema de parecer bom diante de si mesmos na frente do espelho e de seus eleitorados. Só compra essa gente que nãos os conhece. E para não dizer que sou republicano, estes são da mesma laia. Só que estão mais acostumados ao big stick do que à diplomacia.
Pior somos nós que já passamos por diversos pequenos milagres econõmicos desde 1994 e não fizemos nada por nós mesmos. Quer dizer, eu pelo menos aqui no norte não vi nada mudar efetivamente. Continuamos no meio do mato, isolados e só com saída para o caribe venezuelano... :twisted:

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Re: Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça

#943 Mensagem por Penguin » Qua Set 30, 2020 4:52 pm

J.Ricardo escreveu: Qua Set 30, 2020 4:32 pm Por falar em Califôrnia, eles estão recebendo ajuda do México e Canadá para combater os incêndios, aqui não vejo nenhuma nação estrangeira (principalmente da Europa que tanto gosta de criticar) a oferecer ajuda...
Tem muita grana europeia (Fundo Amazônia - https://www.bndes.gov.br/wps/portal/sit ... o-amazonia) que foi desprezada.
No ano passado foram oferecidos inclusive aviões de combate a incêndio. O Brasil aparentemente não aceitou.
https://www.bbc.com/portuguese/brasil-49471483




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Re: Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça

#944 Mensagem por J.Ricardo » Qua Set 30, 2020 4:58 pm

Sim é verdade penguim, como disse, nossa diplomacia esta entre as piores dos últimos

Mas um país do tamanho do nosso, com a floresta que temos, e ter apenas DOIS Hércules com equipamentos de combate a incêndio é muita safadeza, é muito irresponsável.
Outra coisa, não usar retardantes de fogo, por pressão de ecologistas, é de chorar...

Lá fora se usa toneladas disso...
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Re: Amazônia: Vulnerabilidade – Cobiça – Ameaça

#945 Mensagem por FCarvalho » Qua Set 30, 2020 5:56 pm

Quantas Amazônias queimadas, para não falar no Pantanal e no restante do país, que também tem as suas, vale a aquisição de uma frota de aviões/helos bombeiros para os CBM, IBAMA e demais órgãos de meio ambiente país afora?

O que estamos esperando? Quanto custa um Be-200 bombeiro, ou um avião anfíbio bombeiro? Será que é caro demais, ou nossos políticos e interesses particulares realmente não dão a mínima para que o país inteiro queime, desde que eles não percam dinheiro com isso?

Um exemplo: tem dezenas de carcaças de P-3 aposentados nos últimos anos no AMARG agora tomando sol dia após dia. Existem empresas no Brasil habilitadas a fazer a manutenção dos motores e demais partes e peças deles. Quanto custa fazer a transformação destes aviões em bombeiros? Nos USA e outros países aviões já fora de linha são transformados em bombeiros e ainda voam anos a fio nesse trabalho com um custo bem menor do que pegar um avião novo e transformar ele em bombeiro. Idem helos. Mas aqui tudo parece ser coisa de outro mundo, ou de Hollywood.

abs




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