EMBRAER: Notícias de Aviação Civil

[alex]

Meu caro nao e questao de ideologia. Logico que nao gosto do atual presidente e antes que diga Va para Cuba e Venezuela digo que nao voto ha mais de 20 anos por nao ver ninguem merecedor de meu voto. Voce diria se nao votas nao pode cobrar nada. Concordo. Mas fazer o que? Incoerencias de minha parte.
Para mostrar que pau que bate em Chico bate em Francisco ontem vimos o PCB e PT votarem a favor de "perdoar" as dividas das igrejas no valor de mais de um bilhao.
Resumindo nao temos governo nem oposicao e nem comunista ateu neste pais.
Agora minha paciencia para hipocrisia e baixa. Ver figuroes desdenhando a China e depois correndo atras ofertando para vender so mostra como o mundo da voltas. Quanto a Embraer ela privada ela que se vire.

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[Túlio]

Meu caro nao e questao de ideologia. Logico que nao gosto do atual presidente e antes que diga Va para Cuba e Venezuela digo que nao voto ha mais de 20 anos por nao ver ninguem merecedor de meu voto. Voce diria se nao votas nao pode cobrar nada. Concordo. Mas fazer o que? Incoerencias de minha parte.
Para mostrar que pau que bate em Chico bate em Francisco ontem vimos o PCB e PT votarem a favor de "perdoar" as dividas das igrejas no valor de mais de um bilhao.
Resumindo nao temos governo nem oposicao e nem comunista ateu neste pais.
Agora minha paciencia para hipocrisia e baixa. Ver figuroes desdenhando a China e depois correndo atras ofertando para vender so mostra como o mundo da voltas. Quanto a Embraer ela privada ela que se vire.

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Estou pouco ligando para ideologias ou se amas de paixão ou tens raivinha do atual PR, eu também não gostava do Lula e ainda assim tinha que reconhecer que ela era meu PR. E o que fazes ou deixas de fazer com teu voto é problema teu, não tenho nada com isso e o DB não é sobre política nem ideologia.

Apenas estranho estares opinando AGORA que a véia já tá morta, não tendo feito isso quando havia um tópico fervendo a respeito. P ex, aceitaria a mesmíssima opinião sem problemas se viesse de quem debateu - mesmo com sua ideologia - como o @Marcelo Ponciano, ele se pronunciou e argumentou enquanto ainda havia sentido para isso (até zoou NO TÓPICO quando o negócio deu para o torto e ninguém o incomodou, estava no direito de quem participa de um debate), já quem não participou do debate vir pagar charlaiada agora é pura viagem, para não dizer outra coisa que também termina em "agem".

[Cassio]

"A empresa é privada então ela que se vire" ... Esta frase por si só é míope.

[Túlio]

"A empresa é privada então ela que se vire" ... Esta frase por si só é míope.

MÍOPE? Cegueira total, isso sim, e claramente de propósito. Deve ser lá do fórum das carpideiras e, como o principal assunto lá sempre somos NÓS...

[alex]

Entao usando esta logica eu teria que participar de todos os topicos do forum?
Se eu entrasse hoje no forum como usuario novo nao poderia falar sobre um assunto discutido a anos atras? Esta e a logica proposta?

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[Túlio]

Entao usando esta logica eu teria que participar de todos os topicos do forum?
Se eu entrasse hoje no forum como usuario novo nao poderia falar sobre um assunto discutido a anos atras? Esta e a logica proposta?

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Qual a tua lógica? Agora tens a dizer sobre um fato já debatido à exaustão mas nada tinhas quando estava em debate. E de modo claramente provocativo, aliás.

O que se pode pensar sobre isso?

[alex]

Nao frequento todos os topicos visito mais os navais e quando mais tempo vejo alguns. Se vi este topico foi poucas vezes. Se eu vejo posso participar ou nao
Ha uma liberdade de escolha. Vi apenas um confronto de ideias e coloquei minha opiniao. Nao concebo mais uma ajuda do estado para uma empresa privada. O subsidio a empresas foi um dos motivos da crise economica na era Dilma. O Estado deve fornecer um imposto justo e so.

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[Túlio]

Nao frequento todos os topicos visito mais os navais e quando mais tempo vejo alguns. Se vi este topico foi poucas vezes. Se eu vejo posso participar ou nao
Ha uma liberdade de escolha. Vi apenas um confronto de ideias e coloquei minha opiniao. Nao concebo mais uma ajuda do estado para uma empresa privada. O subsidio a empresas foi um dos motivos da crise economica na era Dilma. O Estado deve fornecer um imposto justo e so.

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Tão tá. A rigor acho meio estranho este debate, só me lembro de ter discordado de ti na questão do SSN (sou e era a favor, tu contra), assim, fico com o mesmo argumento: mil vezes gastar os impostos que eu pago para que tenhamos (e mantenhamos, no caso) tecnologias aqui do que pagar para que os outros desenvolvam para si e nos vendam (ou não, no caso do RENAP) o produto acabado. Levou meio século para termos a terceira maior indústria aerospacial do mundo, vai ver se quem tem a primeira e a segunda (Boeing e Airbus são privadas também) deixou "por conta do mercado"...

[alex]

Bem já estou meio rabujento lógico decorrente da idade mas também da experiência do que vi nestes anos.
Quando falam de BNDES financiando a Embraer lembro de vários empresários que conheci que pegaram empréstimo apadrinhado e aplicaram no mercado financeiro ganharam bufas de dinheiro e não criaram nada no chão de sua fabrica. Lógico que vi também honestos que investiram no seu negocio e deram certo (outros não, é a vida).
Mas porque a Embraer não financia seus aviões com bancos privados como outros países? Os juros cairam e é para isso que servem bancos. Melhor do que ver o BNDES financiando jatinho do Luciano Huck....

Quanto a ajuda do governo seria a aquisição de produtos da Embraer e so, mais nada. Seria a hora para substituir o eterno T-25 e aquisição do substituto do Bandeirantes e serviços de modernização e manutenção. Se as FA optarem por redução do pessoal de manutenção e passar para terceirização a Embraer. Os EUA tem esse serviço e uma forma de manter a industria rodando.

Se a Embraer vai ser a terceira, quarta do mundo ai é o mercado que vai dizer.

Quanto ao SSN sou contra pois o que precisamos para ter um SSN nacional o estado não quer e não consegue gastar neste projeto.
Que adianta fazer todos os equipamentos sendo franceses? Fizemos um contrato com os alemães e depois o que desenvolvemos aqui para criar um submarino com um maior porcentagem de equipamentos nacionais? NADA. Fizemos outro contrato com os franceses e boa. se não gasta em pesquisa e desenvolvimento este sub serve para que ?

[Cassio]

Segundo seu raciocínio não haveria KC390, Tucano, Super Tucano, E-99, etc... pois todos foram programas pagos pelo governo.
Melhor seria comprar C-130, Pilatus, etc?

[alex]

O governo aplicou dinheiro em desenvolvimento e aquisicao de avioes, ponto. E algo material adquirido. Tem um contrato, tem um prazo de entrega, um cronograma de pagamentos, tem multa para atrasos. Nao tem nada de errado em priveligiar a industria nacional criando empregos aqui. E diferente de a empresa solicitar um valor financeiro ao governo.
Ha um risco neste caso. E um financiamento? Doacao? Se a empresa nao conseguir pagar o que acontece? Se o risco e minimo porque um banco nao assume o risco?
Os EUA salvaram a GM nos anos 90 com um emprestimo. A GM fez sua restruturacao e fez questao de pagar o emprestado antes do prazo ate para mostrar para o consumidor e o mercado que estava recuperada.
O Brasil sao o EUA ? A Embraer e a GM?

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[Cassio]

Meu amigo... É a mesma coisa. Governo não dá dinheiro. O BNDES empresta. Os aviões civis da Embraer foram desenvolvidos com dinheiro próprio ou de outras fontes.
No caso do E2 houve empréstimo do BNDES para financiar parte do desenvolvimento. Mas foi empréstimo com uma série enorme de condições (inclusive com cláusulas de aumento de conteúdo nacional) e com prazo de pagamento.
Se vierem recursos para ajudar na enorme crise que vivemos, não será doação... Será empréstimo com juros e prazos, e exigirá garantias.

[FCarvalho]

Apenas uma observação neste diálogo de vocês que talvez possa acrescentar algo de útil.
Não existe no mundo inteiro indústria de tecnologia de ponta que não tenha dinheiro público metido nela, seja para financiamento, manutenção e PDI.
É assim em todos os lugares, até mesmo nos USA. A NASA, DARPA e o Pentágono são os maiores financiadores de tecnologia para a indústria americana. E se não fosse assim talvez os americanos não tivessem metade da BID que tem hoje.
A Embraer hoje colhe os louros do investimento público feito nela décadas atrás. Mas isso não significa que ela esteja, ou seja, no nosso caso, completamente independente do Estado. Sendo uma área de interesse estratégico, a sobrevivência dela é de interesse público, indiferente a quem sentar na cadeira do rei no planalto.
No Brasil, ainda temos muito o que fazer em termos de PDI pelo poder público, que ainda é o grande financiador no país. E sem este aparato de proteção e incentivo, a nossa P&D estaria em um buraco mais fundo e escuro do que já está desde há muito tempo.
Claro, existem muitas prioridades em termos de investimento do erário público, mas P&D sempre foi uma delas, embora pouco reconhecida em seu valor. Vivemos em um país onde ter educação é exceção e não a praxe. Desenvolver conhecimento então é algo que só gera frutos de dentro de um processo míope e preguiçoso de investimento de curtíssimo prazo para a maioria da iniciativa privada. E são poucos os empresários e empresas que apostam no longo prazo em ciência e tecnologia no Brasil, ainda mais se for às próprias custas. Esta é uma mentalidade tacanha e mesquinha que ainda subsiste no país e da qual não nos livraremos tão cedo.
Mas há luzes no fim do túnel. A Embraer provou, e prova todos os dias, que é possível sairmos dele.
Mas, primeiro temos que nos decidir o que queremos ser quando crescer.
Se resolvermos crescer um dia.

abs

[Marcelo Ponciano]

Apenas uma observação neste diálogo de vocês que talvez possa acrescentar algo de útil.
Não existe no mundo inteiro indústria de tecnologia de ponta que não tenha dinheiro público metido nela, seja para financiamento, manutenção e PDI.
É assim em todos os lugares, até mesmo nos USA. A NASA, DARPA e o Pentágono são os maiores financiadores de tecnologia para a indústria americana. E se não fosse assim talvez os americanos não tivessem metade da BID que tem hoje.
A Embraer hoje colhe os louros do investimento público feito nela décadas atrás. Mas isso não significa que ela esteja, ou seja, no nosso caso, completamente independente do Estado. Sendo uma área de interesse estratégico, a sobrevivência dela é de interesse público, indiferente a quem sentar na cadeira do rei no planalto.
No Brasil, ainda temos muito o que fazer em termos de PDI pelo poder público, que ainda é o grande financiador no país. E sem este aparato de proteção e incentivo, a nossa P&D estaria em um buraco mais fundo e escuro do que já está desde há muito tempo.
Claro, existem muitas prioridades em termos de investimento do erário público, mas P&D sempre foi uma delas, embora pouco reconhecida em seu valor. Vivemos em um país onde ter educação é exceção e não a praxe. Desenvolver conhecimento então é algo que só gera frutos de dentro de um processo míope e preguiçoso de investimento de curtíssimo prazo para a maioria da iniciativa privada. E são poucos os empresários e empresas que apostam no longo prazo em ciência e tecnologia no Brasil, ainda mais se for às próprias custas. Esta é uma mentalidade tacanha e mesquinha que ainda subsiste no país e da qual não nos livraremos tão cedo.
Mas há luzes no fim do túnel. A Embraer provou, e prova todos os dias, que é possível sairmos dele.
Mas, primeiro temos que nos decidir o que queremos ser quando crescer.
Se resolvermos crescer um dia.

abs

É exatamente isso. Investimento de ponta em tecnologia historicamente é bancado pelo estado, somente muito depois que a iniciativa privada se arrisca. Só ver, por exemplo, a corrida espacial do século passado. Investimento 100% público. Somente agora que começam a aparecer empresas dispostas a investir no espaço.

A Embraer depende de investimento dos Estado para existir, ainda que seja de capital 99,9% privado (porque tem o 0,01% da golden share). E é justamente por depender de dinheiro público que permitir a venda dela para qualquer um (seja Americano ou Chinês) é um crime lesa pátria: 1° porque joga no lixo o investimento do passado; 2º porque entrega tecnologia desenvolvida por dinheiro do contribuinte brasileiro nas mãos do capital estrangeiro; 3º porque a tecnologia da Embraer é sensível e em coloca em risco a vida dos militares brasileiros em caso de um conflito.

Mas para os psdeudo-liberais do Brasil é extremamente grave o BNDES emprestar dinheiro para a Embraer, por isso que para eles a empresa tem que ser vendida. Curioso que não falam isso das lojas Havan e do seu dono, o cosplay de Louro José.

Quem entende a cabeça do "Liberal" brasileiro?

Apenas estranho estares opinando AGORA que a véia já tá morta, não tendo feito isso quando havia um tópico fervendo a respeito. P ex, aceitaria a mesmíssima opinião sem problemas se viesse de quem debateu - mesmo com sua ideologia - como o @Marcelo Ponciano, ele se pronunciou e argumentou enquanto ainda havia sentido para isso (até zoou NO TÓPICO quando o negócio deu para o torto e ninguém o incomodou, estava no direito de quem participa de um debate), já quem não participou do debate vir pagar charlaiada agora é pura viagem, para não dizer outra coisa que também termina em "agem". [/Justificar]

Reza a lenda que se pronunciar meu nome três vezes e falar um palavrão eu apareço aqui no fórum para cantar a Internacional Socialista e pregar a ideologia vermelha

Se repetir o ritual 6 vezes com velas vermelhas acesas eu apareço cantando "Lula Lá", o jingle do Lula em 1989

[Túlio]

Reza a lenda que se pronunciar meu nome três vezes e falar um palavrão eu apareço aqui no fórum para cantar a Internacional Socialista e pregar a ideologia vermelha

Se repetir o ritual 6 vezes com velas vermelhas acesas eu apareço cantando "Lula Lá", o jingle do Lula em 1989

Ué, faltou O PALAVRÃO, mas não seja por isso:

ANTICONSTITUCIONALISSIMAMENTE.

Que eu saiba não tem PALAVRÃO maior.