Missilhouse do Brasil

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7601
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceu: 2554 vezes
Agradeceram: 1031 vezes

Re: Missilhouse do Brasil

#3301 Mensagem por J.Ricardo » Seg Ago 03, 2020 2:04 pm

https://www.aereo.jor.br/2020/08/03/seg ... -a-darter/

E mais um segue a maldição do Piranha...
Segundo site, FAB compra míssil IRIS-T no lugar do A-Darter


Segundo o autor, a decisão foi tomada pelos comandantes seniores da FAB após atrasos no desenvolvimento do A-Darter, apesar do míssil ter passado nos testes de qualificação e certificação no Brasil em setembro de 2019.




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
Avatar do usuário
Matheus
Sênior
Sênior
Mensagens: 6182
Registrado em: Qui Abr 28, 2005 4:33 pm
Agradeceu: 341 vezes
Agradeceram: 432 vezes

Re: Missilhouse do Brasil

#3302 Mensagem por Matheus » Seg Ago 03, 2020 2:29 pm

Estaremos bem com Iris T e Meteor.




Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4974
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1188 vezes
Agradeceram: 720 vezes

Re: Missilhouse do Brasil

#3303 Mensagem por FIGHTERCOM » Seg Ago 03, 2020 4:09 pm

J.Ricardo escreveu: Seg Ago 03, 2020 2:04 pm https://www.aereo.jor.br/2020/08/03/seg ... -a-darter/

E mais um segue a maldição do Piranha...
Segundo site, FAB compra míssil IRIS-T no lugar do A-Darter


Segundo o autor, a decisão foi tomada pelos comandantes seniores da FAB após atrasos no desenvolvimento do A-Darter, apesar do míssil ter passado nos testes de qualificação e certificação no Brasil em setembro de 2019.
NOTA DO PODER AÉREO: conversamos com o autor da nota e ele informou que o site britânico errou no título da matéria. Na verdade, o IRIS-T foi comprado para o Gripen e não para o A-1M. Apesar do cancelamento da produção no Brasil, a FAB comprará inicialmente 12 mísseis A-Darter produzidos pela Denel até que ele seja homologado para emprego no Gripen E.




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
Viktor Reznov
Sênior
Sênior
Mensagens: 6829
Registrado em: Sex Jan 15, 2010 2:02 pm
Agradeceu: 1961 vezes
Agradeceram: 796 vezes

Re: Missilhouse do Brasil

#3304 Mensagem por Viktor Reznov » Seg Ago 03, 2020 4:50 pm

Matheus escreveu: Seg Ago 03, 2020 2:29 pm Estaremos bem com Iris T e Meteor.
Só que não fabricamos nenhum dos dois, e com o A-Darter poderíamos fabricá-lo. A falta de visão estratégica da FAB me dá gastrite.




I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
Avatar do usuário
Matheus
Sênior
Sênior
Mensagens: 6182
Registrado em: Qui Abr 28, 2005 4:33 pm
Agradeceu: 341 vezes
Agradeceram: 432 vezes

Re: Missilhouse do Brasil

#3305 Mensagem por Matheus » Seg Ago 03, 2020 7:55 pm

Sim...eu já desisti dessa idéia...nunca vai pra frente. Melhor ser pragmático e ter bons fornecedores.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37933
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5733 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: Missilhouse do Brasil

#3306 Mensagem por FCarvalho » Seg Ago 03, 2020 8:10 pm

Tem algumas coisas que não batem com essa dita decisão do comando da FAB.

Primeiro que tem mais de 200 milhões de dólares colocados nesse projeto. Segundo que ele foi oficialmente encerrado e o míssil aceito pela FAB no ano passado. Ou seja, ele A-Darte foi dado como conforme de acordo com o que se esperava dele. Terceiro que cancelar uma linha de produção no Brasil é no mínimo tentar esculachar com a inteligência alheia. E por fim, comprar apenas 12 unidades depois que o míssil estiver integrado no Gripen E não faz sentido algum, já que não dá sequer para começar a pagar o investimento.

Enfim, não que a FAB não vá fazer isso mesmo, mas a esta altura do processo, depois de tantos anos, tomar esse tipo de decisão merece uma chamada no MD para explicações.

Claro, se houvesse um MD para fazer isso.

abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7601
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceu: 2554 vezes
Agradeceram: 1031 vezes

Re: Missilhouse do Brasil

#3307 Mensagem por J.Ricardo » Ter Ago 04, 2020 9:35 am

Uma coisa que vem me desagradando nesses tempos é essa "divinização" das Forças Militares, elas são importantes, merecem respeito, mas também tem que prestar contas das decisões que tomam, e pra isso temos que ter pelo menos um MD que preste, porque esperar que o parlamento faça a parte dele já nem espero...




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61496
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6317 vezes
Agradeceram: 6667 vezes
Contato:

Re: Missilhouse do Brasil

#3308 Mensagem por Túlio » Ter Ago 04, 2020 9:42 am

Para mim é simples: se não prestou, larga de mão e compra algo que preste. Aliás, me parece o caso do IA-2, EB torrando montanhas de dinheiro para continuar consertando um troço que é um arruma daqui, pifa dali. A Marinha pelo menos parece ter tido a decência de largar de mão aquela geringonça chamada MANSUP.




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Lywis
Sênior
Sênior
Mensagens: 915
Registrado em: Sáb Nov 28, 2009 6:41 pm
Agradeceu: 96 vezes
Agradeceram: 112 vezes

Re: Missilhouse do Brasil

#3309 Mensagem por Lywis » Ter Ago 04, 2020 10:11 am

A questão é que até então tudo que se sabia é que o míssil entregou o que pretendiam dele. Foi aceito em todos os testes...

A FAB investiu dinheiro do povo nesse projeto, tem que prestar contas... Estão sob a lei como toda instituição civil!




Avatar do usuário
Poti
Avançado
Avançado
Mensagens: 472
Registrado em: Dom Dez 07, 2003 1:03 pm
Localização: Rio de Janeiro
Agradeceu: 11 vezes
Agradeceram: 128 vezes

Re: Missilhouse do Brasil

#3310 Mensagem por Poti » Ter Ago 04, 2020 10:15 am

Não sei o que aconteceu, mas será que a FAB não postergou a compra para esperar que os mísseis sejam fabricados no Brasil?
Tipo, se compra 100 agora, quase todos serão fabricados na Africa do Sul, se comprar em 5 anos, serão fabricados aqui?

Estou tentando achar razões lógicas para tal tomada de decisão.




Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4974
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1188 vezes
Agradeceram: 720 vezes

Re: Missilhouse do Brasil

#3311 Mensagem por FIGHTERCOM » Ter Ago 04, 2020 1:32 pm

Se pensarmos bem, não faz o menor sentindo a compra do A-Darter no atual momento, simplesmente porque não temos um caça para carregar esses mísseis.

F-5 e A1? Seria torrar o dinheiro do contribuinte com a homologação em aeronaves que já estão de saída. Sobrou somente o Gripen, que ainda nem chegou por essas bandas. Melhor esperar mesmo, para mim faz todo o sentindo.


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37933
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5733 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: Missilhouse do Brasil

#3312 Mensagem por FCarvalho » Ter Ago 04, 2020 1:46 pm

Vendo um vídeo do Caifa sobre esse questão, segundo ele a FAB não tem recursos neste momento para abrir uma linha de produção do A-Darter no Brasil. Então uma encomenda maior só será possível depois que esta questão estiver resolvida.

E o míssil sequer está integrado ao Gripen E, o que me parece mais estranho ainda já que isso poderia ser feito dentro do projeto de desenvolvimento com os caças de testes na Suécia. Há mas não tinha dinheiro para isso. Bem, aí já uma assunto que o MD deveria ter tratado com antecedência. Aprontar o míssil e deixar somente para depois - sabe Deus quando - tratar a integração com o futuro caça da FAB é no mínimo questionável.

Acredito que em partes esta decisão explica mas não justifica a compra do Iris-T.

Falta de planejamento não foi, mas planejamento mau feito, ou planejamento ruim explica muita coisa sobre isso.

abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7601
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceu: 2554 vezes
Agradeceram: 1031 vezes

Re: Missilhouse do Brasil

#3313 Mensagem por J.Ricardo » Ter Ago 04, 2020 2:21 pm

FIGHTERCOM escreveu: Ter Ago 04, 2020 1:32 pm Se pensarmos bem, não faz o menor sentindo a compra do A-Darter no atual momento, simplesmente porque não temos um caça para carregar esses mísseis.

F-5 e A1? Seria torrar o dinheiro do contribuinte com a homologação em aeronaves que já estão de saída. Sobrou somente o Gripen, que ainda nem chegou por essas bandas. Melhor esperar mesmo, para mim faz todo o sentindo.


Abraços,

Wesley
Discordo, quantos anos ainda F-5 vai ficar na ativa, uns 15 anos? Então tem tempo mais que o suficiente, melhor gerar riqueza aqui do que mandar dinheiro pra Israel.
Para o Gripen, mesmo raciocínio, melhor deixar dinheiro aqui do que mandar pra Europa, no mais, é um míssil que pode ser bem exportado.




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37933
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5733 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: Missilhouse do Brasil

#3314 Mensagem por FCarvalho » Ter Ago 04, 2020 2:47 pm

Na última vez que li sobre os F-5/A-1 na FAB, a previsão era de aposentar o último Mike em 2027 e o último A-1M em 2033.
Se mudou alguma coisa eu não sei.

abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61496
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6317 vezes
Agradeceram: 6667 vezes
Contato:

Re: Missilhouse do Brasil

#3315 Mensagem por Túlio » Ter Ago 04, 2020 3:03 pm

Alguém por aí sabe que sem Israel a Denel seria, no melhor dos casos, a ENGESA/ENGEX/ENGEMÍSSIL da África do Sul? Haveria Rhino sem a Soltam? Cheetah sem a IAI? E minha piada de Defesa preferida*, R-Darter sem a RAFAEL?

* - Esta é clássica, Israel topou desenvolver um AAM BVR ativo com a AS, entrando com a tecnologia de ponta em troca do $$$; dae os Africanos resolveram bancar os espertos e fazer uma versão ligeiramente diferente para ser mais barata e lograr os Judeus*:

- TIRARAM O DATA-LINK!!! :lol: :lol: :lol: :lol:

Quantos R-Darters foram exportados até hoje? E quantos Derbies?


* - Parece que estamos - aos pouquinhos - tomando o lugar deles (Sul-Africanos) hoje, basta não repetirmos aquilo de ser "ixpérrrrrrtuxxx" e o futuro só oferecerá coisas boas.




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Responder