EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

[gabriel219]

É MUITO estranho que o Exército ajude no desenvolvimento de uma torre, é gasto erário público nisso, compraram canhão, munições e até emprestaram um Guarani, agora não querem ouvir falar na TORC. Mas por qual motivo?

Se querem adotar a UT-30MKII, que parem de inhém-inhém e adotem logo, mas que expliquem bem essa da TORC30.

[gusmano]

Dada a situação......seria bom dar uma olhada com lupa nesse "investimento" para ver se não virou um outro tipo de investimento....

abs

[Lywis]

Dada a situação......seria bom dar uma olhada com lupa nesse "investimento" para ver se não virou um outro tipo de investimento....

abs

Temos vários problemas que, nesse momento, impedem algo assim de acontecer...
Um é que no contexto político atual, com milico em tudo que é cargo em Brasília, ninguém dentro do governo tem coragem de se mexer pra investigar qualquer coisa das forças armadas.
Além disso, sabemos da grande dificuldade de nossas forças armadas em fazer autocrítica...
Por fim, quem poderia fazer algo, que é o Ministério Público, precisa ser provocado para que faça algo... E a julgar pela preocupação que o povo e as instituições do nosso país têm com o assunto defesa, dificilmente essa provocação deve ocorrer... Só se o Fórum Defesa Brasil botar pressão

[Lywis]

Dada a situação......seria bom dar uma olhada com lupa nesse "investimento" para ver se não virou um outro tipo de investimento....

abs

Temos vários problemas que, nesse momento, impedem algo assim de acontecer...
Um é que no contexto político atual, com milico em tudo que é cargo em Brasília, ninguém dentro do governo tem coragem de se mexer pra investigar qualquer coisa das forças armadas.
Além disso, sabemos da grande dificuldade de nossas forças armadas em fazer autocrítica...
Por fim, quem poderia fazer algo, que é o Ministério Público, precisa ser provocado para que faça algo... E a julgar pela preocupação que o povo e as instituições do nosso país têm com o assunto defesa, dificilmente essa provocação deve ocorrer... A menos que o Fórum Defesa Brasil "bote pressão"

[Diupa]

E essa encrenca?

TCU PREPARA ABSOLVIÇÃO DE GENERAIS DO EXÉRCITO QUE QUEIMARAM R$ 273 MILHÕES EM NEGÓCIO BILIONÁRIO

Tribunal de Contas da União, o TCU, vem postergando há um mês o julgamento de quatro oficiais do topo da carreira do Exército acusados de atirar no lixo R$ 273 milhões ao cometer “erros grosseiros” num negócio bilionário. O dinheiro, claro, era público. Uma auditoria do próprio TCU identificou, em 2017, o rombo num contrato fechado pelos militares um ano antes com a montadora Iveco, subsidiária da italiana Fiat, para a entrega de veículos blindados.

Para os auditores, houve graves irregularidades na condução do Programa Guarani, um projeto do Exército para a renovação da frota de viaturas. Todos os militares que respondem ao processo já estão na reserva: são os generais Fernando Sérgio Galvão, Sinclair James Mayer e Guilherme Theophilo, além do tenente-coronel Ângelo José Penna Machado.

TUDO COMEÇA com um contrato firmado em 2009 e sem licitação para que a Iveco entregasse ao Exército 2.044 veículos blindados ao custo de R$ 5,4 bilhões.

Só depois de assinarem o documento é que os militares perceberam que haviam superestimado o número de viaturas encomendadas. Seria um vexame público – não havia sequer capacidade para guardá-los. Tentando esconder o erro, a força tentou negociar com a Iveco uma redução no pedido.

A montadora aceitou entregar menos veículos, mas não receber menos dinheiro. Alegou que erguera uma fábrica especialmente para dar conta da encomenda verde-oliva e que quase a metade dela ficaria ociosa por um erro que, afinal, fora cometido pelos militares. A fatura foi colocada sobre a mesa do generalato, que, sem argumentos para discordar, concordou em pagá-la em 2016.

O contrato de 2009 foi encerrado e substituído por um novo. Nele, a encomenda encolheu 23%, para 1.580 veículos, ao custo de R$ 5,9 bilhões. Ou seja, mais dinheiro e menos veículos que no acordo original. Foi esse o trato que acarretou, segundo o TCU, o prejuízo de R$ 273 milhões.

Mais em:

https://theintercept.com/2020/06/29/tcu ... -exercito/

[eligioep]

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Tem que ver agora qual será o destino da TORC30 pois ela é um produto ARES/CTEX, ou se o EB irá ser pragmático e comprar a MK II pois ela é não penetrante, podendo ser tripulada ou não, o que torna a mesma uma candidata natural para equipar os VBTP Guarani sem com isso ter que modificar o veículo, e consequentemente, gastar um dinheiro que não se tem.

Talvez uma missão na África ou na Ucrânia fossem uma boa oportunidade de justificar a compra de algumas dezenas para equipar aquele monte de Guarani parado na fábrica da Iveco lá em Minas. Nem precisava sair, é só aproveitar e já integrar na fábrica mesmo.

abs

Carvalho,
a UT 30 Mk2 NÃO É TRIPULADA.
É uma versão melhorada da UT30 BR

[eligioep]

Seria algo estranho o EB renegar um produto que ele mesmo ajudou a desenvolver. Mas como estamos no Brasil.
A UT30 MK II não dá nem para começar a comparar com a BR. São anos luz de diferença.
Tenho certeza que a Elbit não colocaria ela no catálodo da ARES sem ter um mínimo de certeza que podem colocar ela no EB, ou até mesmo no CFN.

abs

Não é bem assim....
É uma versão melhorada, aperfeiçoada. Mas não à anos luz de diferença!

[eligioep]

"Quando a UT-30 MKI saiu de linha,a Arés voltou a insistir com TORC (embora possa comercializar a MK2 da UT-30) mas mesmo assim o EB não quis."

Inacreditável! É um desleixo com o erário! Se isso aqui fosse um país de verdade os militares teriam que explicar centavo por centavo do que foi gasto nesses projetos que não foram aproveitados. Percebe-se que existe total falta de coordenação entre a força, seus centros de pesquisa e a indústria de defesa.

Fábio,
onde está o problema? Foi um projeto de desenvolvimento, como muitos outros, em outras áreas. E que podem ser cancelados, ou aproveitados, conforme o resultado....
Nem sempre uma pesquisa resulta em algum produto aproveitável. Por isso, chama-se R&D (Research and Development)

[Fábio Machado]

"Quando a UT-30 MKI saiu de linha,a Arés voltou a insistir com TORC (embora possa comercializar a MK2 da UT-30) mas mesmo assim o EB não quis."

Inacreditável! É um desleixo com o erário! Se isso aqui fosse um país de verdade os militares teriam que explicar centavo por centavo do que foi gasto nesses projetos que não foram aproveitados. Percebe-se que existe total falta de coordenação entre a força, seus centros de pesquisa e a indústria de defesa.

Fábio,
onde está o problema? Foi um projeto de desenvolvimento, como muitos outros, em outras áreas. E que podem ser cancelados, ou aproveitados, conforme o resultado....
Nem sempre uma pesquisa resulta em algum produto aproveitável. Por isso, chama-se R&D (Research and Development)

Tratam-se de programas custeados com recursos públicos, logo deve existir uma coisa chamada prestação de contas. O fato é que as Forças Armadas já encerraram ou abandonaram vários projetos sem nenhuma justificativa formal. Assim, por exemplo, como é possível afirmar que os referidos problemas estão relacionados aos óbices naturais do processo de R&D, como o senhor sustenta, se não existe nenhuma posição oficial sobre o assunto?
Esse é um problema histórico, conhecido e várias vezes debatido neste forum.

[gusmano]

E essa encrenca?

TCU PREPARA ABSOLVIÇÃO DE GENERAIS DO EXÉRCITO QUE QUEIMARAM R$ 273 MILHÕES EM NEGÓCIO BILIONÁRIO

Tribunal de Contas da União, o TCU, vem postergando há um mês o julgamento de quatro oficiais do topo da carreira do Exército acusados de atirar no lixo R$ 273 milhões ao cometer “erros grosseiros” num negócio bilionário. O dinheiro, claro, era público. Uma auditoria do próprio TCU identificou, em 2017, o rombo num contrato fechado pelos militares um ano antes com a montadora Iveco, subsidiária da italiana Fiat, para a entrega de veículos blindados.

Para os auditores, houve graves irregularidades na condução do Programa Guarani, um projeto do Exército para a renovação da frota de viaturas. Todos os militares que respondem ao processo já estão na reserva: são os generais Fernando Sérgio Galvão, Sinclair James Mayer e Guilherme Theophilo, além do tenente-coronel Ângelo José Penna Machado.

TUDO COMEÇA com um contrato firmado em 2009 e sem licitação para que a Iveco entregasse ao Exército 2.044 veículos blindados ao custo de R$ 5,4 bilhões.

Só depois de assinarem o documento é que os militares perceberam que haviam superestimado o número de viaturas encomendadas. Seria um vexame público – não havia sequer capacidade para guardá-los. Tentando esconder o erro, a força tentou negociar com a Iveco uma redução no pedido.

A montadora aceitou entregar menos veículos, mas não receber menos dinheiro. Alegou que erguera uma fábrica especialmente para dar conta da encomenda verde-oliva e que quase a metade dela ficaria ociosa por um erro que, afinal, fora cometido pelos militares. A fatura foi colocada sobre a mesa do generalato, que, sem argumentos para discordar, concordou em pagá-la em 2016.

O contrato de 2009 foi encerrado e substituído por um novo. Nele, a encomenda encolheu 23%, para 1.580 veículos, ao custo de R$ 5,9 bilhões. Ou seja, mais dinheiro e menos veículos que no acordo original. Foi esse o trato que acarretou, segundo o TCU, o prejuízo de R$ 273 milhões.

Mais em:

https://theintercept.com/2020/06/29/tcu ... -exercito/

Sensacional....

Alguém levou vários "guaranis" no bolso...isso sim.

abs

[Viktor Reznov]

Eu vou esperar uma fonte confiável antes de opinar sobre isso.

[FCarvalho]

Que confusão...

O EB desenvolve uma torre que depois diz que não quer, joga dinheiro fora, e ainda por cima insiste em comprar uma torre já fora de linha em detrimento de uma versão da mesma muito mais avançada que está operacional e sendo produzida?

Pior, se perguntar para o EB para que serve uma torre dessas sobre um Guarani eles sequer sabem responder, porque não tem certeza do que fazer com ela.

Tá difícil, para dizer o mínimo.

abs

[eligioep]

Tratam-se de programas custeados com recursos públicos, logo deve existir uma coisa chamada prestação de contas. O fato é que as Forças Armadas já encerraram ou abandonaram vários projetos sem nenhuma justificativa formal. Assim, por exemplo, como é possível afirmar que os referidos problemas estão relacionados aos óbices naturais do processo de R&D, como o senhor sustenta, se não existe nenhuma posição oficial sobre o assunto?
Esse é um problema histórico, conhecido e várias vezes debatido neste forum.

De certeza absoluta, houve prestação de contas. hà um controle rigoroso, e certamente o TCU não teria aprovado a prestação de contas se não houvesse transparência e comprovação nelas.
E sim, as Forças Armadas já "abandonaram" diversos programas, quando se verificou que não haveria plausibilidade no resultado. E isso faz parte de R&D.
Agora, afirmar que não há prestação de contas, apenas leva à crer que o Sr desconhece os processos da administração pública de recursos. Sempre há, e quando não há comprovação, há a imputação de danos ao erário público aos agentes (militares) envolvidos no controle. E isso está disponível no portal da transparência.....

[eligioep]

E essa encrenca?

Sensacional....

Alguém levou vários "guaranis" no bolso...isso sim.

abs

E desde quando o intercePT é confiável?......

[eligioep]

Que confusão...

O EB desenvolve uma torre que depois diz que não quer, joga dinheiro fora, e ainda por cima insiste em comprar uma torre já fora de linha em detrimento de uma versão da mesma muito mais avançada que está operacional e sendo produzida?

Pior, se perguntar para o EB para que serve uma torre dessas sobre um Guarani eles sequer sabem responder, porque não tem certeza do que fazer com ela.

Tá difícil, para dizer o mínimo.

abs

Carvalho,
de onde vc tirou essas "informações"?
O cara que te abençoou com elas, sabia que iriam rir de ti na tua publicação dessas "idéias"......