Novo Fuzil para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37994
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5745 vezes
Agradeceram: 3275 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16216 Mensagem por FCarvalho » Qua Jun 24, 2020 2:46 pm

Ou quer...

abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
Ckrauslo
Sênior
Sênior
Mensagens: 2717
Registrado em: Ter Ago 19, 2014 10:33 pm
Agradeceu: 209 vezes
Agradeceram: 180 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16217 Mensagem por Ckrauslo » Qua Jun 24, 2020 4:38 pm

sgtcoelho escreveu: Ter Jun 23, 2020 10:11 pm
marcusv escreveu: Ter Jun 23, 2020 4:31 pm Este pessoal das pms e civil não mantém contato com seus fornecedores? Não lhes relatam o que acontece com seus equipamentos? Não tem garantia? É feedback natural entre usuário e fabricante seja lá que produto for! A Taurus não foi suspensa de participar de concorrências por problema nas suas armas!? E a Imbel?
No exército até os paraquedistas e percursores estão equipados com o ia2! Vão até a operação nos eua ano que vem com eles, lá não apresentam problemas?! Engraçado....
Cidadão, aqui na PMPR é previsto abertura de um Inquérito Técnico até para apurar munição que falha durante instrução!
Todos os problemas relatados com armamento são averiguados e a solução do IT é repassada ao setor responsável (Diretoria de Apoio Logístico/Seção de Armamento) que, após o devido procedimento, comunica a empresa que produziu o armamento.
Com a vida de quem está na linha de frente não se brinca!
Ocorre que, quase sempre, a Imbel ou a Taurus inventam uma desculpa para não assumir a responsabilidade! Sabe por que?
Por causa desse maldito monopólio que existe no Brasil, que uns loucos insistem em chamar de "indústria estratégica", "que deve ser preservada"!
Até entrada do T4 no mercado (que não é lá essas coisas também), somente a Imbel fabricava fuzis, então ela está se lixando para os problemas apresentados pelas PMs. Ou usam isso ou não usam nada!
E aquelas instituições que conseguem verbas para licitações internacionais, o que é muito difícil, não raramente, têm suas licitações amarradas por essas duas empresas criminosas, que sempre arrumam uma forma de travar alegando uma dessas leis sem noção de proteção ao "mercado de produtos estratégicos". Onde que fuzil é produto estratégico?
A vida real não é para amadores no Brasil!
Quanto aos PQDs, com todo o respeito que tenho por esse pessoal, pergunto quantos saltos fazem por ano, sendo esperados por um amigo real lá embaixo?
Nesse treinamento com os EUA vão dar quantos tiros? Quantos serão em situação real?
Aposto que se fosse para valer não iriam de IA2!
Não foi o EB que recusou no ano passado ir para uma missão num "teatro quente" na África por não ter as mínimas condições?
Treino é treino, jogo é jogo!
Sei que o T4 da Taurus não deve ter a mesma qualidade que o de algumas marcas estrangeiras, mas poderia nos dizer quais os problemas que percebeu com o mesmo?




Kept you waiting, huh?
Avatar do usuário
sgtcoelho
Júnior
Júnior
Mensagens: 39
Registrado em: Qui Dez 03, 2009 8:36 pm
Agradeceu: 4 vezes
Agradeceram: 36 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16218 Mensagem por sgtcoelho » Qua Jun 24, 2020 5:55 pm

Boa noite Ckrauslo, não vi problemas funcionais no T4 não, quando disse que "não é lá essas coisas" me referia mais a questões estéticas, pois é um modelo bem básico de plataforma AR.




Avatar do usuário
Ckrauslo
Sênior
Sênior
Mensagens: 2717
Registrado em: Ter Ago 19, 2014 10:33 pm
Agradeceu: 209 vezes
Agradeceram: 180 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16219 Mensagem por Ckrauslo » Qua Jun 24, 2020 6:39 pm

Tu tens um pessoal? Dá para colocar outro trilho, tem uns que são vendidos para armas de airsoft que funcionam perfeitamente e são feito em material utilizado em armas reais (Aluminio 6061, esse é mais resistente a corrosão, apesar de ser menos duro que o 7075, ele é menos quebradiço)




Kept you waiting, huh?
Malaquias
Novato
Novato
Mensagens: 4
Registrado em: Sex Jun 21, 2019 10:43 am
Agradeceram: 2 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16220 Mensagem por Malaquias » Qua Jun 24, 2020 7:18 pm

Na unidade em que trabalho temos o Taurus T4, e não houve problemas com o mesmo. E na minha humilde opinião o acabamento é melhor que o praticado no ia2, só fica devendo quando comparamos com o AR10. Para não dizer que tudo são flores houve uma cagada quando a Taurus tentou logo no inicio da produção utilizar carregadores projetados por ela feitos em polimero.




Avatar do usuário
sgtcoelho
Júnior
Júnior
Mensagens: 39
Registrado em: Qui Dez 03, 2009 8:36 pm
Agradeceu: 4 vezes
Agradeceram: 36 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16221 Mensagem por sgtcoelho » Qua Jun 24, 2020 9:12 pm

Ckrauslo escreveu: Qua Jun 24, 2020 6:39 pm Tu tens um pessoal? Dá para colocar outro trilho, tem uns que são vendidos para armas de airsoft que funcionam perfeitamente e são feito em material utilizado em armas reais (Aluminio 6061, esse é mais resistente a corrosão, apesar de ser menos duro que o 7075, ele é menos quebradiço)
Sim, já fiz algumas alterações nele, troquei guarda mão, coronha, empunhadura, grip frontal e coloquei uma LPVO nele, ficou com outra cara, bem mais moderno.




Avatar do usuário
Ckrauslo
Sênior
Sênior
Mensagens: 2717
Registrado em: Ter Ago 19, 2014 10:33 pm
Agradeceu: 209 vezes
Agradeceram: 180 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16222 Mensagem por Ckrauslo » Qui Jun 25, 2020 11:17 pm

Não sei por que a Taurus não está vendendo os SA aqui.
Já que desistiram do mercado americano, por que não vender por aqui, certeza que os atiradores interessados iriam preferir ela do que a versão milspec.
Poderiam até vender elas para unidades especiais.




Kept you waiting, huh?
Avatar do usuário
dalton romao
Sênior
Sênior
Mensagens: 1012
Registrado em: Qua Jun 03, 2009 10:51 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 53 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16223 Mensagem por dalton romao » Sáb Jun 27, 2020 1:23 pm



Vídeo meio chapa branca mas tem coisas interessantes




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37994
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5745 vezes
Agradeceram: 3275 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16224 Mensagem por FCarvalho » Sáb Jun 27, 2020 1:44 pm

Eu fiquei curioso agora. Se o IA-2 é uma arma para ser usada em combate pelo exército, admite-se então que a tensão à qual ela foi submetida neste teste do vídeo acima seria o padrão normal de utilização pelos usuários, no caso militares do EB em missões reais.

Então, dizer que a arma não vai ser usada neste mesmo padrão no mundo real fora da Imbel no mínimo sugere que a mesma nunca seria usada em combate de verdade em uma guerra de verdade, e que portanto, o uso escasso e planejado que os EB faz dele o torna automaticamente adequado e bom. O que está longe da verdade.

No caso de uso policial, poderia até ser considerado verdade, já que a imensa maioria das PM/PC não enfrenta a mesma realidade, por exemplo, que a PMRJ, ou de FOPEsp policiais onde com certeza a arma é muito mais exigida.

Enfim, alguém poderia perguntar ao autor do vídeo se o fuzil da Imbel é seria adequado caso fosse adotado como padrão de uma tropa em missão de paz em um TO quente na África ou Oriente Médio, onde o esforço que ele apresentou no estande da Imbel seria praticamente diário. Teríamos que levar um balde em cada GC ou sub-unidade também para o fuzil não pegar fogo ou explodir?

abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
Alfa BR
Avançado
Avançado
Mensagens: 559
Registrado em: Qui Mar 03, 2016 5:43 pm
Agradeceu: 27 vezes
Agradeceram: 222 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16225 Mensagem por Alfa BR » Sáb Jun 27, 2020 2:24 pm

dalton romao escreveu: Sáb Jun 27, 2020 1:23 pm

Vídeo meio chapa branca mas tem coisas interessantes
Só eu que quero saber o que foi atualizado, corrigido e melhorado? Em suma: o que o IA2 de hoje tem de diferente em relação aos produzidos há alguns anos?




Avatar do usuário
dalton romao
Sênior
Sênior
Mensagens: 1012
Registrado em: Qua Jun 03, 2009 10:51 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 53 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16226 Mensagem por dalton romao » Sáb Jun 27, 2020 5:41 pm

Deixei essa pergunta com ele, lá no Papo de Atirador. Disse que aí o vídeo seria extenso. Eu respondi dizendo que mais 5 minutos de explicação e menos cena de tiro resolveria




Avatar do usuário
Alfa BR
Avançado
Avançado
Mensagens: 559
Registrado em: Qui Mar 03, 2016 5:43 pm
Agradeceu: 27 vezes
Agradeceram: 222 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16227 Mensagem por Alfa BR » Sáb Jun 27, 2020 7:51 pm

dalton romao escreveu: Sáb Jun 27, 2020 5:41 pm Deixei essa pergunta com ele, lá no Papo de Atirador. Disse que aí o vídeo seria extenso. Eu respondi dizendo que mais 5 minutos de explicação e menos cena de tiro resolveria
Qual o problema em pegar um IA2 de 2012-2014 e um recém saído de fabrica, abrir e mostrar as diferenças? Em no máximo 30 minutos de vídeo dá para fazer isso.




Avatar do usuário
Henrique Brito
Avançado
Avançado
Mensagens: 431
Registrado em: Sáb Mai 16, 2020 3:19 pm
Agradeceu: 90 vezes
Agradeceram: 74 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16228 Mensagem por Henrique Brito » Sáb Jun 27, 2020 10:24 pm

sgtcoelho escreveu: Ter Jun 23, 2020 10:11 pm
marcusv escreveu: Ter Jun 23, 2020 4:31 pm Este pessoal das pms e civil não mantém contato com seus fornecedores? Não lhes relatam o que acontece com seus equipamentos? Não tem garantia? É feedback natural entre usuário e fabricante seja lá que produto for! A Taurus não foi suspensa de participar de concorrências por problema nas suas armas!? E a Imbel?
No exército até os paraquedistas e percursores estão equipados com o ia2! Vão até a operação nos eua ano que vem com eles, lá não apresentam problemas?! Engraçado....
Cidadão, aqui na PMPR é previsto abertura de um Inquérito Técnico até para apurar munição que falha durante instrução!
Todos os problemas relatados com armamento são averiguados e a solução do IT é repassada ao setor responsável (Diretoria de Apoio Logístico/Seção de Armamento) que, após o devido procedimento, comunica a empresa que produziu o armamento.
Com a vida de quem está na linha de frente não se brinca!
Ocorre que, quase sempre, a Imbel ou a Taurus inventam uma desculpa para não assumir a responsabilidade! Sabe por que?
Por causa desse maldito monopólio que existe no Brasil, que uns loucos insistem em chamar de "indústria estratégica", "que deve ser preservada"!
Até entrada do T4 no mercado (que não é lá essas coisas também), somente a Imbel fabricava fuzis, então ela está se lixando para os problemas apresentados pelas PMs. Ou usam isso ou não usam nada!
E aquelas instituições que conseguem verbas para licitações internacionais, o que é muito difícil, não raramente, têm suas licitações amarradas por essas duas empresas criminosas, que sempre arrumam uma forma de travar alegando uma dessas leis sem noção de proteção ao "mercado de produtos estratégicos". Onde que fuzil é produto estratégico?
A vida real não é para amadores no Brasil!
Quanto aos PQDs, com todo o respeito que tenho por esse pessoal, pergunto quantos saltos fazem por ano, sendo esperados por um amigo real lá embaixo?
Nesse treinamento com os EUA vão dar quantos tiros? Quantos serão em situação real?
Aposto que se fosse para valer não iriam de IA2!
Não foi o EB que recusou no ano passado ir para uma missão num "teatro quente" na África por não ter as mínimas condições?
Treino é treino, jogo é jogo!
Saltos operacionais reais de tropas regulares no Século XXI, são raríssimos os exércitos que possuem, pois cada vez mais são raros as guerras totais entre Estados, sendo agora mais comuns os conflitos contra agentes não estatais, e neste caso, são forças de operações especiais que saltam.

Entretanto, tenha certeza, que dificilmente um policial militar de qualquer Estado do país, que não seja do Rio de Janeiro, já tenha enfrentado como a Brigada Paraquedista já enfrentou várias vezes, a narcoguerrilhas, que usam técnicas de guerrilhas urbanas e rural, armamentos de uso restrito das FFAA, e que em muitos casos são ex membros das forças armadas com treinamento de elite, como ex paraquedistas e fuzileiros navais.

E inclusive, na famosa ocupação do Complexo do Alemão né Penha em 2010, que a PMERJ não tinha força para entrar, foi o EB que entrou e ocupou a região que tinha 300 bandidos armados de fuzil, 90% do contingente daquela operação eram paraquedistas.

Eu concordo contigo que a Taurus deixe a desejar na produção de pistolas, mas a Imbel nunca deixou a desejar, o Para-FAL atira até em baixo d'água, e a PMERJ, que é a PM brasileira que mais experiência tem em combate real, e quando digo combate real é combate real mesmo, 5, 6, 7 horas de confrontos, e não apenas perseguir ladrão de rua, nunca reclamou dos seus FAL da Imbel, e quando apresentam incidente de tiro, é porque ou a arma já tem 30 anos de uso e o governo não comprou peças novas do sistema interno de tiro, ou porque o policial não fez adequadamente a manutenção em primeiro escalão do seu fuzil, lamentavelmente a escala das PMs, onde raramente o policial está no batalhão, acaba deixando o policial sem tempo de manutenir o seu fuzil todos os dias, que é o adequado pra ele funcionar bem, e depois quando falham culpam apenas o fabricante.

E sobre o Imbel IA2, eu desconheço uma instituição militar brasileira que tenha maior estrutura de testes de armamentos que o EB, então quando o EB homologa um armamento para seu próprio uso, é porque ele já foi testado trocentas vezes e foi aprovado.

Sobre a questão da África, o problema eram blindados 4x4, e não no fuzil.

Um abraço.




"Nada justifica que se abrandem os rigorosos métodos de formação do combatente paraquedista." Gen. De Pessoa

"Enquanto houver no céu a silhueta de um paraquedista, haverá sempre a esperança de vitória!" Gen Acrísio
Avatar do usuário
Viktor Reznov
Sênior
Sênior
Mensagens: 6830
Registrado em: Sex Jan 15, 2010 2:02 pm
Agradeceu: 1964 vezes
Agradeceram: 797 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16229 Mensagem por Viktor Reznov » Sáb Jun 27, 2020 11:17 pm

Realmente eu tô vendo esse review do IA2 agora e tá meio chapa branca mesmo.




I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
Avatar do usuário
dalton romao
Sênior
Sênior
Mensagens: 1012
Registrado em: Qua Jun 03, 2009 10:51 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 53 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#16230 Mensagem por dalton romao » Sáb Jun 27, 2020 11:50 pm

Olá, Henrique, com relação ao FAL, tem razão, minha pequena experiência como oficial R2 no começo dos anos 70 corrobora o que disse. A pistola M973 também, armas robustas e com a devida manutenção não te deixavam na mão. Mas com relação ao IA2 tem muita coisa que deixa muita gente em dúvida embora acredite que devam ter resolvido a maioria dos problemas. O problema é que esse tipo de vídeo como o do Papo do Atirador tem cara de coisa chapa branca




Responder