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Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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#3031 Mensagem por FCarvalho » Qua Abr 08, 2020 10:23 am

Putz... imagina se o EB deixasse fazer umas coisas assim com os FAL que tem ainda.

abs




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#3032 Mensagem por Ckrauslo » Qua Abr 08, 2020 3:55 pm

Eu tenho impressão que essa versão do FAL é mais pesada que a nossa, se tivesse como usar um guarda mão mais leve mas que ainda oferecesse o commodity dos trilhos.




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#3033 Mensagem por Viktor Reznov » Qua Abr 08, 2020 9:47 pm

Ckrauslo escreveu: Qua Abr 08, 2020 3:55 pm Eu tenho impressão que essa versão do FAL é mais pesada que a nossa, se tivesse como usar um guarda mão mais leve mas que ainda oferecesse o commodity dos trilhos.
Eu tenho visto por aí um guarda-mão com encaixes m-lok pro FAL, deve ser pelo menos uns 40% mais leve do que esse ralador de queijo.

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#3034 Mensagem por FCarvalho » Qua Abr 08, 2020 10:44 pm

Soluções para modernizar de fato o FAL existem pelo jeito a perder de vista por aí. A questão como sempre é o custo que isso tem para o EB.
Por outro lado, toda vez que vejo essas modernizações, fico pensando em quanto tempo vai levar para os IA-2 chegarem no mesmo nível destas modernizações.
Vamos ser honestos. O fuzil da Imbel parece que foi tirado de um reload do FAL feito a meia boca para o EB dizer que tem um fuzil novo. E não estou dizendo que ele seja ruim, mas pelo muito que se pode ver por aí o que fazem com o FAL, fica parecendo mesmo que a ideia por trás do IA-2 era fazer um FAL em 5,56 com algumas pequenas modificações e uns trilhos picatiny para poder ficar mais bonitinho.
A imagem acima não me deixa mentir.

abs




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#3035 Mensagem por Viktor Reznov » Qui Abr 09, 2020 1:49 am

FCarvalho escreveu: Qua Abr 08, 2020 10:44 pm Soluções para modernizar de fato o FAL existem pelo jeito a perder de vista por aí. A questão como sempre é o custo que isso tem para o EB.
Por outro lado, toda vez que vejo essas modernizações, fico pensando em quanto tempo vai levar para os IA-2 chegarem no mesmo nível destas modernizações.
Vamos ser honestos. O fuzil da Imbel parece que foi tirado de um reload do FAL feito a meia boca para o EB dizer que tem um fuzil novo. E não estou dizendo que ele seja ruim, mas pelo muito que se pode ver por aí o que fazem com o FAL, fica parecendo mesmo que a ideia por trás do IA-2 era fazer um FAL em 5,56 com algumas pequenas modificações e uns trilhos picatiny para poder ficar mais bonitinho.
A imagem acima não me deixa mentir.

abs
O engraçado é que é exatamente isso. A saga do calibre 556 no EB começou com um FAL nesse calibre, que conseguiu a proeza de ser tão pesado quanto o artigo original, embora disparando uma munição mais fraca, e aí, de cagada em cagada, a Imbel foi desenvolvendo fuzil após fuzil até que chegaram no MD-97, que tinha mais relatos de falhas de confiabilidade, mecânicas e de metalurgia do que sub-mtrs da Taurus, então o IME foi forçado a entrar na jogada e "mentorar" a Imbel no desenvolvimento e fabricação do IA2. Aí, depois disso tudo, parece que finalmente acertaram o bastante pro fuzil estar sendo distribuído aí pra polícias feito maconha em festa universitária.




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#3036 Mensagem por Ckrauslo » Qui Abr 09, 2020 10:33 am

E eu fico me perguntando se soluções como essas, não poderiam ser usadas no IA2.
Outros tipos de coronhas, outros tipos de guarda mão.
Soluções para deixar-los mais leve:
Nos EUA agora o exército só manda para combate com carregadores de polímero, sofrem menos deformações e são mais leves.




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#3037 Mensagem por FCarvalho » Qui Abr 09, 2020 12:28 pm

Viktor Reznov escreveu: Qui Abr 09, 2020 1:49 am
FCarvalho escreveu: Qua Abr 08, 2020 10:44 pm Soluções para modernizar de fato o FAL existem pelo jeito a perder de vista por aí. A questão como sempre é o custo que isso tem para o EB.
Por outro lado, toda vez que vejo essas modernizações, fico pensando em quanto tempo vai levar para os IA-2 chegarem no mesmo nível destas modernizações.
Vamos ser honestos. O fuzil da Imbel parece que foi tirado de um reload do FAL feito a meia boca para o EB dizer que tem um fuzil novo. E não estou dizendo que ele seja ruim, mas pelo muito que se pode ver por aí o que fazem com o FAL, fica parecendo mesmo que a ideia por trás do IA-2 era fazer um FAL em 5,56 com algumas pequenas modificações e uns trilhos picatiny para poder ficar mais bonitinho.
A imagem acima não me deixa mentir.
abs
O engraçado é que é exatamente isso. A saga do calibre 556 no EB começou com um FAL nesse calibre, que conseguiu a proeza de ser tão pesado quanto o artigo original, embora disparando uma munição mais fraca, e aí, de cagada em cagada, a Imbel foi desenvolvendo fuzil após fuzil até que chegaram no MD-97, que tinha mais relatos de falhas de confiabilidade, mecânicas e de metalurgia do que sub-mtrs da Taurus, então o IME foi forçado a entrar na jogada e "mentorar" a Imbel no desenvolvimento e fabricação do IA2. Aí, depois disso tudo, parece que finalmente acertaram o bastante pro fuzil estar sendo distribuído aí pra polícias feito maconha em festa universitária.
Pior que é. E mesmo assim o máximo que conseguiram foi um fuzil honesto, se muito. Nada mais.
Na visita do Paulo Bastos e do Caiafa à Imbel isso ficou muito claro. A ideia sempre foi ter um fuzil para o EB, e nada mais.
E o EB vive do que é apenas bom, nem tão bonito assim e essencialmente barato.
Tudo o mais é supérfluo.

abs




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#3038 Mensagem por FCarvalho » Qui Abr 09, 2020 12:36 pm

Ckrauslo escreveu: Qui Abr 09, 2020 10:33 am E eu fico me perguntando se soluções como essas, não poderiam ser usadas no IA2.
Outros tipos de coronhas, outros tipos de guarda mão.
Soluções para deixar-los mais leve:
Nos EUA agora o exército só manda para combate com carregadores de polímero, sofrem menos deformações e são mais leves.
Poder pode, acredito que sim, afinal, o IA-2 não tem nada de especial que o impeça de utilizar partes e peças feitas praticamente para encaixar feito lego em qualquer fuzil no mundo ocidental.
O problema dele é que foi feito com especificações do EB para o EB. E o exército não trabalha com nada que não seja "bom, nem tão bonito assim e essencialmente barato".
Como um fuzil feito por uma estatal que não tem qualquer preocupação com exportação e sobrevivência comercial vai se ocupar de fazer ou tornar melhor seus produtos se o referencial único de qualidade que tem de atender são os ROB do exército?
As polícias sequer tem condições de definir seus próprios requisitos para suas armas, sem que o EB as faça engolir a seco o que ele quer.
Esse tratamento, inclusive, das forças policiais como "reserva estratégica" das ffaa's vem ferrando há décadas qualquer possibilidade de melhoria e qualificação material das policias.
Quando a Imbel começar a se preocupar em vender para sobreviver, então teremos um IA-2, e uma série de derivados, com tudo que o mercado oferece e mais um pouco.
Mas para isso ela teria que ser retirada das mãos do EB.
Alguém aí quer tentar? :roll:

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#3039 Mensagem por Ckrauslo » Qui Abr 09, 2020 3:58 pm

Se for mesmo possível mudar peças no IA2, se eu conseguisse botar minhas mãos em um, eu trocaria o handguard, coronha e se possível a empunhadura próxima do gatilho, a DSA tem umas empunhaduras com ângulos mais similares as dos AR-15

https://www.dsarms.com/p-12406-ergo-cas ... black.aspx
Empunhadura para mão de tiro (A que se encaixa ao trigger guard "Desconheço a palavra em português" e ao conjunto do gatilho)
https://www.dsarms.com/p-17024-dsa-fal- ... guard.aspx
Guarda mão Mlock
https://www.dsarms.com/p-16785-ds-arms- ... stock.aspx
Me encantei com essa coronha.




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#3040 Mensagem por Ckrauslo » Qui Abr 09, 2020 4:13 pm

Viktor Reznov escreveu: Qua Abr 08, 2020 9:47 pm
Ckrauslo escreveu: Qua Abr 08, 2020 3:55 pm Eu tenho impressão que essa versão do FAL é mais pesada que a nossa, se tivesse como usar um guarda mão mais leve mas que ainda oferecesse o commodity dos trilhos.
Eu tenho visto por aí um guarda-mão com encaixes m-lok pro FAL, deve ser pelo menos uns 40% mais leve do que esse ralador de queijo.

Imagem
Olhando para o visual do Upper lembra um bucado o IA2, se ele tivesse um guarda mão Mlock e uma coronha B.R.S (Estilo a do Scar) juntamente com uma empunhadura ergonômica moderna poderia até ser uma arma interessantíssima para Opesp, teria apenas de ver se os controles de tiro são bons, o recuo sentido é melhor do que de concorrentes, a precisão e a sensibilidade do gatilho é boa.
Opesp se especializam em CQB e para CQB, você precisa ser capaz de apertar o gatilho rapidamente e mandar o sujeito para a vala mais rápido.
Alguém poderia me dizer que é melhor usar full auto.
Mas em situações como essas, as FE americanas perceberam que o uso do full auto torna a arma menos controlável do que o sujeito mandar 6 tiros em 1,5 segundos no semi.
abs




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#3041 Mensagem por Viktor Reznov » Qui Abr 09, 2020 9:42 pm

Ckrauslo escreveu: Qui Abr 09, 2020 4:13 pm
Viktor Reznov escreveu: Qua Abr 08, 2020 9:47 pm

Eu tenho visto por aí um guarda-mão com encaixes m-lok pro FAL, deve ser pelo menos uns 40% mais leve do que esse ralador de queijo.

Imagem
Olhando para o visual do Upper lembra um bucado o IA2, se ele tivesse um guarda mão Mlock e uma coronha B.R.S (Estilo a do Scar) juntamente com uma empunhadura ergonômica moderna poderia até ser uma arma interessantíssima para Opesp, teria apenas de ver se os controles de tiro são bons, o recuo sentido é melhor do que de concorrentes, a precisão e a sensibilidade do gatilho é boa.
Opesp se especializam em CQB e para CQB, você precisa ser capaz de apertar o gatilho rapidamente e mandar o sujeito para a vala mais rápido.
Alguém poderia me dizer que é melhor usar full auto.
Mas em situações como essas, as FE americanas perceberam que o uso do full auto torna a arma menos controlável do que o sujeito mandar 6 tiros em 1,5 segundos no semi.
abs
E os Britânicos também se ligaram faz muito tempo que o FAL em regime de fogo automático só presta pra jogar munição no lixo.




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#3042 Mensagem por FCarvalho » Qui Abr 09, 2020 10:22 pm

Ckrauslo escreveu: Qui Abr 09, 2020 3:58 pm Se for mesmo possível mudar peças no IA2, se eu conseguisse botar minhas mãos em um, eu trocaria o handguard, coronha e se possível a empunhadura próxima do gatilho, a DSA tem umas empunhaduras com ângulos mais similares as dos AR-15
https://www.dsarms.com/p-12406-ergo-cas ... black.aspx
Empunhadura para mão de tiro (A que se encaixa ao trigger guard "Desconheço a palavra em português" e ao conjunto do gatilho)
https://www.dsarms.com/p-17024-dsa-fal- ... guard.aspx
Guarda mão Mlock
https://www.dsarms.com/p-16785-ds-arms- ... stock.aspx
Me encantei com essa coronha.
A DSArms é uma dessas empresas de pequenas a médias que existem as dezenas nos USA e que se especializaram em mexer no FAL. E eles não deixam nada a dever à concorrência.
Se pegassem um IA-2 tenho certeza que deixariam ele muito melhor com a linha de produtos que possuem e comercializam.
Falo isto aqui há muito tempo. Se deixassem a Imbel pelo menos contratos de cooperação técnica com outras empresas, o IA-2 com certeza seria um fuzil muito melhor. E nem precisaria virar o projeto de cabeça para baixo.
Se a DSArms consegue fazer maravilhas com o FAL, imagina o que poderiam fazer com o IA-2.
Alguém já viu algum operador especial no Brasil com o IA-2 nas mãos?

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#3043 Mensagem por FCarvalho » Qui Abr 09, 2020 10:28 pm

Estou cada vez mais convencido de que tem gente no EB que acha uma heresia fazer estas coisas com o pobre do FAL.





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#3044 Mensagem por dalton romao » Sex Abr 10, 2020 1:08 am

É uma versão moderna do FAP




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#3045 Mensagem por Ckrauslo » Sex Abr 10, 2020 10:52 am

FCarvalho escreveu: Qui Abr 09, 2020 10:22 pm
Ckrauslo escreveu: Qui Abr 09, 2020 3:58 pm Se for mesmo possível mudar peças no IA2, se eu conseguisse botar minhas mãos em um, eu trocaria o handguard, coronha e se possível a empunhadura próxima do gatilho, a DSA tem umas empunhaduras com ângulos mais similares as dos AR-15
https://www.dsarms.com/p-12406-ergo-cas ... black.aspx
Empunhadura para mão de tiro (A que se encaixa ao trigger guard "Desconheço a palavra em português" e ao conjunto do gatilho)
https://www.dsarms.com/p-17024-dsa-fal- ... guard.aspx
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Me encantei com essa coronha.
A DSArms é uma dessas empresas de pequenas a médias que existem as dezenas nos USA e que se especializaram em mexer no FAL. E eles não deixam nada a dever à concorrência.
Se pegassem um IA-2 tenho certeza que deixariam ele muito melhor com a linha de produtos que possuem e comercializam.
Falo isto aqui há muito tempo. Se deixassem a Imbel pelo menos contratos de cooperação técnica com outras empresas, o IA-2 com certeza seria um fuzil muito melhor. E nem precisaria virar o projeto de cabeça para baixo.
Se a DSArms consegue fazer maravilhas com o FAL, imagina o que poderiam fazer com o IA-2.
Alguém já viu algum operador especial no Brasil com o IA-2 nas mãos?

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