Não vou repetir o que falei: Povo na rua...
Bolívia
Moderador: Conselho de Moderação
- Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61506
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6321 vezes
- Agradeceram: 6673 vezes
- Contato:
Re: Bolívia
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
- Marcelo Ponciano
- Sênior
- Mensagens: 1264
- Registrado em: Seg Abr 30, 2018 4:14 pm
- Localização: Brasília-DF
- Agradeceu: 703 vezes
- Agradeceram: 557 vezes
Re: Bolívia
Bolívia segue o caminho do Haiti. Breve não tem governo que bote ordem e vai sobrar para o Brasil uma nova "minustah".
Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
- P44
- Sênior
- Mensagens: 55288
- Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
- Localização: O raio que vos parta
- Agradeceu: 2759 vezes
- Agradeceram: 2438 vezes
- tgcastilho
- Sênior
- Mensagens: 932
- Registrado em: Qua Jun 18, 2008 10:59 am
- Localização: No meu cantinho a beira mar plantado
- Agradeceu: 194 vezes
- Agradeceram: 249 vezes
Re: Bolívia
Expliquem-me só uma coisa. Então é górpi porque o aparato do estado negou-se a aceitar umas eleições forjadas? Achei que o aparato do estado tinha de defender a legalidade. Ora eleições forjadas não são SUPOSTAMENTE legais em Pais nenhum.
Ox Faxixtx da Xia extao em todoz oz ladozzz
Ox Faxixtx da Xia extao em todoz oz ladozzz
Editado pela última vez por tgcastilho em Seg Nov 11, 2019 6:38 pm, em um total de 1 vez.
"Socialist governments traditionally do make a financial mess. They [socialists] always run out of other people's money. It's quite a characteristic of them."
- Matheus
- Sênior
- Mensagens: 6182
- Registrado em: Qui Abr 28, 2005 4:33 pm
- Agradeceu: 341 vezes
- Agradeceram: 432 vezes
Re: Bolívia
Ah bom, agora sim tá explicado o gópi.
Só não vi as hordas de defensores do Evo protestando por sua permanência.
Cara que muda a constituição pra perpetuar-se no poder, que forja eleições, falar em democracia, chega a ser piada.
- zela
- Sênior
- Mensagens: 2482
- Registrado em: Sex Jul 07, 2006 7:42 pm
- Localização: Paraná
- Agradeceu: 79 vezes
- Agradeceram: 75 vezes
Re: Bolívia
Entendam de um vez:
1. Governo de direita, com protestos da população:
O povo não aguenta mais, chega dessa política neo liberalista!
2. Governo de esquerda, com protestos da população:
Golpe!
Em minha visão, o povo só está de saco cheio dos respectivos governantes.
Em tempo, lembrem-se que Evo atropelou um referendo e existe forte suspeita de fraude. Mas só são detalhes.
1. Governo de direita, com protestos da população:
O povo não aguenta mais, chega dessa política neo liberalista!
2. Governo de esquerda, com protestos da população:
Golpe!
Em minha visão, o povo só está de saco cheio dos respectivos governantes.
Em tempo, lembrem-se que Evo atropelou um referendo e existe forte suspeita de fraude. Mas só são detalhes.
- gabriel219
- Sênior
- Mensagens: 13903
- Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
- Agradeceu: 769 vezes
- Agradeceram: 2391 vezes
Re: Bolívia
Golpe foi o Evo Morales ter sido impedido de se candidatar através de Referendo Popular e a Corte Constitucional revogou isso na base do tapetão. Logo depois há eleições com inúmeros indícios de fraude.
Quem diz que isso que ocorreu foi golpe é doente mental.
Democracia é só quando a Esquerda elege. Eu nem discuto mais, como eu disse, é caso de F72 e internar na ala Psiquiátrica.
Quem diz que isso que ocorreu foi golpe é doente mental.
Democracia é só quando a Esquerda elege. Eu nem discuto mais, como eu disse, é caso de F72 e internar na ala Psiquiátrica.
- prp
- Sênior
- Mensagens: 8850
- Registrado em: Qui Nov 26, 2009 11:23 am
- Localização: Montes Claros
- Agradeceu: 118 vezes
- Agradeceram: 412 vezes
Re: Bolívia
Esse aí é o outro povo.
- Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61506
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6321 vezes
- Agradeceram: 6673 vezes
- Contato:
Re: Bolívia
Desde outro Fórum, testemunho de um Boliviano:
Hola a todos, recien con mas calma entro al foro y veo todo lo hablado, conversado y en algun caso aislado especulado olímpicamente...
No lo hice antes porque acá en Bolivia estamos movilizados y en un paro ciudadano hace tres semanas atrás, toda la sociedad unida contra el grosero fraude electoral que se mando Evo Morales, les mando varias puntualizaciones y aclaraciones para que puedan seguir el debate y proyecciones con mejor info:
1. Efectivamente la gente ya consideraba que esta última candidatura de Morales era ilegal, puesto que el año 2016 perdió un referéndum que buscaba modificar la constitución para habilitarse a un tercer mandato, prohibido expresamente por la propia constitución que su partido redactó y aprobó.
2. Logró habilitarse con una grosera chicana jurídica orquestada por el tribunal constitucional que alegó que el límite a la reelección era una violación a su derecho humano de ser candidato las veces que quiera. Sobre ello tomen en cuenta que desde el 2009 que se aprobó la constitución política, el MAS, partido de Morales, prácticamente se apoderó de todos los órganos de poder del estado, destruyendo la carrera y función pública, así encumbró en tribunales de justicia, fiscalía general del estado, tribunal constitucional, defensor del pueblo y cuanta oficina pública se les ocurra, a gente de su partido, todos fueron en sus actos funcionales y serviles a ese partido, sobre todo persiguiendo judicialmente a opositores políticos y lo más grave aún, liberando y dejando impunes todos los actos de corrupción que se fueron descubriendo a lo largo de los años y que fueron muchisimos.
3. Pese a su ilegal habilitación para un 3er. Mandato, la oposición hizo una lectura inteligente de la situación y se presentó a la contienda electoral, para no cometer el error venezolano de no presentarse y cederle todos los curules del parlamento a Evo Morales como sucedió en algún momento con Chávez en Venezuela.
4. El fraude fue demasiado grosero y eso provocó la reacción generalizada del pueblo en todo el país. Como comentario puedo señalarles que todos ya esperábamos que se iba intentar este fraude, había personas fallecidas habilitadas para votar, incluso abuelos míos. Por ello la población se organizó sin dirigencia política para controlar el voto. En mi distrito electoral pude verificar y saque fotografías a varias actas de escrutinio y la diferencia del candidato opositor Carlos Mesa era prácticamente de un 70% a 30% contra Morales, mesas en las que había 120 votos para Mesa y 30 para morales. Sin embargo el computo oficial apareció ganando morales en mi distrito y así fue en todo el país.
5. A las 6 de la tarde se emitió un conteo rápido oficial, que señalaba que Mesa y Morales estaban casi a la par. A las 20.00 sacaron un segundo reporte al 83% de votos escrutados, señalando que había una leve ventaja para Morales pero que la 2da. Vuelta estaba asegurada, la tendencias por el poco margen que quedaba escrutar ya no variaría mucho y ahí empezó todo el quilombo, se cortó el conteo, dejaron de publicar resultados, le cortaron el internet a la empresa contratada para emitir los resultados parciales se fue la electricidad. Por 20 horas el tribunal electoral no dio noticias y el lunes a las 18.00 anuncia que Evo Morales se había disparado alejado por mas de 9% del segundo y que ya no habría 2da. Vuelta. Eso provocó la reacción de la población, que a traves de los comités cívicos, que son asociaciones civiles de cada departamento convocaron a un cabildo en cada ciudad, en esos cabildos se decidió protestar con un paro ciudadano a nivel nacional.
6. Estamos en ese paro desde hace tres semanas como les dije, pidiendo respeto al voto, denunciando el fraude, el paro ha sido casi total en todas las ciudades más en unas que en otras, pero en general paralizó al país desde entonces, hay bloqueos de rutas, calles, cierre de oficinas, la ciudadanía acata el paro en cada barrio, los que tenemos que trabajar si o si, caminamos, horas y horas a veces, pero aguantamos, luego también marchamos y bloqueamos nuestras calles. En el ínterin empezaron a salir las pruebas del fraude electoral, la misión de observadores señaló que no pueden avalar el resultado porque el cambio de tendencia reportado es imposible estadísticamente. Ingenieros informáticos independientes empezaronva develar como se fueron cambiando resultados y manipulando actas de cada mesa de sufragio. A Morales no le quedó otra que pedir auditoría, acá la población no creía en la auditoría de la OEA porque su secretario general dio muestras previas de apoyo a Morales, sin embargo la gente aguardó los resultados manteniendo el paro.
7. Este paro ciudadano sufrió ataques e intentos de ser quebrado por parte de los sectores radicales y duros de Morales, principalmente los cocaleros que cultivan hoja de coca en una zona de Bolivia que solo está destinada a la producción de cocaína y que es de donde proviene sindicalmente Morales. Esos ataques fueron contra la población civil, queriendo levantar los bloqueos, lastimando gente, provocando agresivamente a la confrontación física con palos, petardos, dinamita y otros. La población se defendió principalmente en mi ciudad Cochabamba, donde la gente del área rural es radical seguidora de Morales, sufrimos la muerte de un joven que bloqueaba, que murió a golpes en manos de los seguidores de Morales... en esos enfrentamientos se criticó la actuacion parcializada de la policía que reprimía violentamente a unos y escoltaba, consentía los desmanes de los partidarios de Morales. Esto se repitió por varios días y en varias ciudades.
8. El motín policial empezó aquí en Cochabamba, justamente porque la tropa policial se rebeló contra el comandante departamental a quien se le filmó y comprobó su accionar parcializado, liberando a los atacantes, asesinos, incendiarios del partido de gobierno, además sancionando a los jefes policiales que en algun momento, por la gravedad de los ataques, reprimieron a estos simpatizantes de Morales. Ese fue el motivo del motín del viernes en Cochabamba aunque luego se extendió por todo el país.
9. El líder cívico cruceño Fernando Camacho y el líder potosino Marcos Pumari, fueron quienes encabezaron este movimiento ciudadano y dentro sus discursos y promesas, estaba ir a La Paz y entregarle una carta solicitanda la renuncia de Evo Morales y como símbolo también señalaron que entregarían ya redactada la carta de renuncia, el anuncio de su viaje a La Paz, provocando una nueva reacción agresiva y violenta de los acólitos de Morales, esta vez en la ciudad de el Alto, donde esta el aeropuerto internacional de La Paz, agredieron a pasajeros por ser extranjeros, obligaban a los ciudadanos a mostrar cédulas de identidad para revisar si eran cruceños o potosinos como Camacho y Pumari, todo a vista y tolerancia de la policía. Finalmente luego de dos intentos, Camcho pudo llegar La Paz para dejar su carta, eso fue el jueves pasado y ahí ya empezaron los cálculos y tiempos políticos el gobierno quería que la entregue como correspondencia y se vaya de La Paz y Camacho dijo que la entregaría personalmente. La imagen de Camacho y Pumari en el Hall de palacio solo simboliza la entrega de esa carta, dejaron la carta, una Biblia y la bandera boliviana y se retiraron, no ocuparon para nada Palacio de gobierno.
10. Una vez iniciado el motín policial el viernes y consolidado el sábado, empezó el rumor de que Morales sacaría el ejército contra la policía para procesarlos y hacerse cargo de la seguridad, la población se volcó a proteger a los policías, así como lo leen, nos fuimos a las puertas de las estaciones policiales a hacer vigilias y cuidar a los policías...
11. El ejército nunca salió, mantuvo un silencio sepulcral hasta el domingo, siempre cumplió su rol de proteger al jefe de estado por su investidura pero no intervino en el conflicto para ningún lado.
12. Ya el domingo amanecimos con el informe preliminar de la auditora de la OEA que confirmaba el fraude. Y todo se precipitó rápidamente, los comandantes de la policía ya no aparecían sometidos al gobierno, sino comunicaron su obediencia a la constitución y la defensa de la sociedad y el pueblo, solicitaron instrucciones a los entes llamados por ley, ministerio público y jueces, para actuar respecto al fraude electoral, ello porque el colegio de abogados de Santa Cruz ya había interpuesto una denuncia penal por delitos electorales días antes y que la fiscalía no la procesaba aún por su parcialización con Morales y a la espera de la auditoría.
13. En esas horas Morales recién, luego de 3 semanas de conflicto social, luego de despreciar el movimiento ciudadano, señalando que solo éramos los ricachones de Bolivia los que bloqueaban; recién ofreció la anulación de elecciones, conformar un nuevo tribunal electoral; pero con soberbia y altanería, como siempre, nos dijo que renunciaba a su Victoria para darnos gusto y volver a ganar, cuando el fraude ya estaba comprobado, seguía negando la realidad. Ningún sector aceptó, ya la protesta había cambiado y ahora todos pedían su renuncia, nuevas elecciones ya no era suficiente, tal vez una semana antes hubiera sido aceptada pero ya no.
14. Mientras eso sucedía una caravana de buses con trabajadores mineros de Potosí se dirigían a La Paz y fueron emboscados por simpatizantes de morales, con francotiradores que hirieron a cuatro mineros, matando a uno. Esto provocó recién luego de tres semanas de conflicto, el pronunciamiento del comandante en jefe de las FFAA, que dispuso operaciones aéreas y terrestres para ubicar a los autores, horas después, ya en la tarde, las FFAA emiten un segundo comunicado en el que recién recomiendan, ese es el término exacto utilizado, a Morales dar un paso al costado para pacificar el país, tampoco usan el término Renuncia. Fueron muy cuidadosos en eso.
15. Ese mensaje se emite mientras Morales estaba en pleno vuelo, en el avión presidencial Fab001, siempre mantuvo escolta militar de acuerdo a sus fueros, el periplo fue hacia Yacuiba, se dicen que le negaron ingreso a espacio aéreo argentino, por eso retornó a la base aérea de Chimore en el centro de la zona cocalera más fanática de Morales y donde el sigue siendo el líder sindical de los productores de hoja de coca. Y se encuentra ahí desde entonces
16. No existe orden de aprehensión para Morales, aún, eso es falso, el que aparece en un video es un policía en Yacuiba que con ese ardid frenó a la muchedumbre que quería impedir el despegue del avión porque creían que salía del.pais. Sí se han aprehendido a los vocales del tribunal electoral para investigar el fraude ya comprobado.
17. No se ha atacado a Morales en ningún lugar, desde ayer se tienen denuncias y aclaraciones de uno y otro lado, saqueos en algunas zonas de La Paz, se quemó la casa del Rector de la universidad de La Paz Waldo Albarracin, quien fue otro líder del movimiento contra Morales, la casa que se vandalizo del presidente esta aquí en Cochabamba, el no vive ahí, no estaba en el ataque, algunos vecinos sostienen que es un auto atentado porque lo hicieron los mismos cuidadores y así se tienen acusaciones y contra acusaciones en estos momentos.
18. La sucesion presidencial está establecida en la constitución y determina que ante las renuncias de presidente y vicepresidente asume el presidente de senadores hasta completar el mandato presidencial que termina en enero de 2020, en caso de renuncia del presidente de senadores, asume el presidente de diputados quien tiene la obligación de convocar a elecciones en 90 días. El congreso aún no ha sido convocado para considerar las renuncias públicas hechas ayer por Morales y su vice.
19. Existe incertidumbre y sensación que morales prepara una contraofensiva para retomar el poder, en base al caos provocado por sus propias huestes anoche y las renuncias masivas de diputados que impediría al congreso sesionar...
Es mi aporte y aclaraciones desde acá para ustedes.
No acepto que desde afuera sin conocer todo el detalle y proceso vivido acá, existan personajes que califiquen estos hechos como un golpe de estado, como ya vi que se pronuncian Lula, Iglesias de España, Corby en UK, o Fernández en Argentina....
cualquier duda a sus órdenes
Saludos...
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
- delmar
- Sênior
- Mensagens: 5256
- Registrado em: Qui Jun 16, 2005 10:24 pm
- Localização: porto alegre
- Agradeceu: 206 vezes
- Agradeceram: 504 vezes
Re: Bolívia
https://t.co/YVnu8fsyCd?amp=1
No link acima está o relatório da OEA sobre a auditoria feita nos resultados da eleição na Bolívia. A fraude foi grande e grosseira visando reeleger o Evo, razão pela qual recomendaram novas eleições. Não tem como defender o Evo, ele deve ter sido conivente com todo o processo fraudulento.
O poder deve ser como o uma droga viciante para algumas pessoas. Fazem de tudo para para continuarem apegados a ele. Desde uma associação de bairro, um clube de futebol amador, um pequeno sindicato, um grande clube de futebol, até um presidente da república. Tem dirigentes que querem perpetuar-se no poder e não entregam o cargo. Só saem a paulada.
No link acima está o relatório da OEA sobre a auditoria feita nos resultados da eleição na Bolívia. A fraude foi grande e grosseira visando reeleger o Evo, razão pela qual recomendaram novas eleições. Não tem como defender o Evo, ele deve ter sido conivente com todo o processo fraudulento.
O poder deve ser como o uma droga viciante para algumas pessoas. Fazem de tudo para para continuarem apegados a ele. Desde uma associação de bairro, um clube de futebol amador, um pequeno sindicato, um grande clube de futebol, até um presidente da república. Tem dirigentes que querem perpetuar-se no poder e não entregam o cargo. Só saem a paulada.
Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.