tanques e blindados
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- gabriel219
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Re: tanques e blindados
Flávio, sinceramente não entendi sua ideia.
Na minha opinião, 2 Bda Cav Mec deveriam sair do Sul e ir para RO/MT e CE/PI, os RCB's remanescentes formariam uma Bda Blind na Bahia.
Bda Cav Mec com 3x RCM e 1 BIMec - coloquei BIB no outro post, mas era BIMec -, enquanto a Bda Blind teria 1 Esq Rec - VBCI sob lagarta fazendo reconhecimento, inclusive o EB lançou um estudo pensando nesse tipo de viatura, VBCC ou Viatura Blindada de Combate de Cavalaria, hoje em dia M3A3 e T-15 - e 3x RCB's.
Na minha opinião, 2 Bda Cav Mec deveriam sair do Sul e ir para RO/MT e CE/PI, os RCB's remanescentes formariam uma Bda Blind na Bahia.
Bda Cav Mec com 3x RCM e 1 BIMec - coloquei BIB no outro post, mas era BIMec -, enquanto a Bda Blind teria 1 Esq Rec - VBCI sob lagarta fazendo reconhecimento, inclusive o EB lançou um estudo pensando nesse tipo de viatura, VBCC ou Viatura Blindada de Combate de Cavalaria, hoje em dia M3A3 e T-15 - e 3x RCB's.
- FCarvalho
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Re: tanques e blindados
Maios ou menos o seguinte:
Organização atual:
- 1 Bgda Blda = 2 BIB + 2 RCC x 2 ( Cav/Inf) = 4 BIB + 4 RCC;
- 1 Bgda Cav Mec = 3 RCM + 1 RCB x 4 = 12 RCM + 4 RCB
Minha ideia baseada no texto que li do link no tópico da doutrina de bldos SL:
- 1 Bgda Blda = 2 BIB + 2 RCC / 2 = 1 Bgda Blda com 1 BIB + 1 RCC;
Ou seja, das duas bgdas bldas que temos podemos formar 4 bgdas cada uma contando com 1 BIB + 1 RCC.
_____________________________________________________________________________
- 1 Bgda Cav Mec = 3 RCM + 1 RCB x 4 = 12 RCM + 4 RCB
Neste caso, 2 RCB formam 1 RCC, então como são 4 RCB, podemos formar 2 bgdas bldas a 1 RCC + 1 BIB também.
E como as bgdas bldas possuem 1 EsqCavMec, estes podem ser elevados a RCM por Bgda Blda que vão sobrar da cav mec.
Assim, como seriam 6 Bgdas Bldas possíveis na formação acima, e atualmente temos 12 RCM, poderia-se distribuir 1 RCM por Bgda Blda e ainda sobraria outros 6 RCM para serem distribuídos as Bgdas Inf Mec que o EB pretende, que eram no plano original em número de 8.
Já disseram aqui que o EB possui 15 RCM, e mais alguns EsqCavMec independentes. Bem, em sendo assim, seria possível que as 8 Bgdas Inf Mec planejadas pudessem ser equipadas com 1 RCM + 3 BInfMec, já que além daqueles 12 RCM acima ainda haveriam mais 3 RCM fora das bgdas mec e blda.
Então, com esta organização seria possível ao EB possuir:
6 Bgdas Bldas com cada uma organizada com 1 RCC + 1 BIB + 1 RCM e unidades de apoio orgânicas.
8 Bgdas Inf Mec com cada uma organizada com 3 BInfMec + 1 RCM e unidades de apoio orgânicas.
Acredito que com esta organização, embora mais leve que as OM tradicionais de hoje, elas ganham em flexibilidade, mobilidade e apronto posto que seria mais fácil e rápido deslocar tais unidades pelo país. pois as mudanças não ocorreriam apenas nas OM de combate, mas e também, nas OM de apoio que teriam diminuído efetivos e quantidades de material e pessoal, afim de se adequar a nova organização.
E teríamos condições de dispor de OM bldas e mec em todas as regiões do país.
abs
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- 1 Bgda Blda = 2 BIB + 2 RCC x 2 ( Cav/Inf) = 4 BIB + 4 RCC;
- 1 Bgda Cav Mec = 3 RCM + 1 RCB x 4 = 12 RCM + 4 RCB
Minha ideia baseada no texto que li do link no tópico da doutrina de bldos SL:
- 1 Bgda Blda = 2 BIB + 2 RCC / 2 = 1 Bgda Blda com 1 BIB + 1 RCC;
Ou seja, das duas bgdas bldas que temos podemos formar 4 bgdas cada uma contando com 1 BIB + 1 RCC.
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- 1 Bgda Cav Mec = 3 RCM + 1 RCB x 4 = 12 RCM + 4 RCB
Neste caso, 2 RCB formam 1 RCC, então como são 4 RCB, podemos formar 2 bgdas bldas a 1 RCC + 1 BIB também.
E como as bgdas bldas possuem 1 EsqCavMec, estes podem ser elevados a RCM por Bgda Blda que vão sobrar da cav mec.
Assim, como seriam 6 Bgdas Bldas possíveis na formação acima, e atualmente temos 12 RCM, poderia-se distribuir 1 RCM por Bgda Blda e ainda sobraria outros 6 RCM para serem distribuídos as Bgdas Inf Mec que o EB pretende, que eram no plano original em número de 8.
Já disseram aqui que o EB possui 15 RCM, e mais alguns EsqCavMec independentes. Bem, em sendo assim, seria possível que as 8 Bgdas Inf Mec planejadas pudessem ser equipadas com 1 RCM + 3 BInfMec, já que além daqueles 12 RCM acima ainda haveriam mais 3 RCM fora das bgdas mec e blda.
Então, com esta organização seria possível ao EB possuir:
6 Bgdas Bldas com cada uma organizada com 1 RCC + 1 BIB + 1 RCM e unidades de apoio orgânicas.
8 Bgdas Inf Mec com cada uma organizada com 3 BInfMec + 1 RCM e unidades de apoio orgânicas.
Acredito que com esta organização, embora mais leve que as OM tradicionais de hoje, elas ganham em flexibilidade, mobilidade e apronto posto que seria mais fácil e rápido deslocar tais unidades pelo país. pois as mudanças não ocorreriam apenas nas OM de combate, mas e também, nas OM de apoio que teriam diminuído efetivos e quantidades de material e pessoal, afim de se adequar a nova organização.
E teríamos condições de dispor de OM bldas e mec em todas as regiões do país.
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- gabriel219
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Re: tanques e blindados
1 BIB e 1 RCC? Isso é pouquíssimo pra uma Brigada Blindada, principalmente por não poder contar com reserva, o que é perigoso.
Aliás RCC e BIB deveriam ser extintos, havendo somente RCB's, dotados de 36 CC's e 36' VBCI's, mantendo cada Brigada com 108 viaturas de cada tipo citado anteriormente.
1 BIB e 1 RCC pra uma Bda Blind é insuficiente, mesmo que a ideia é ter unidades blindadas em todo país.
Uma Bda Blind na Bahia já será excelente. Outro local que seria necessário é em RR, mas ai um RCC lá, com apoio de um GACApSl e elevar o EsqCavSl pra RCM é o suficiente pra aguentar as pontas, ainda mais se transformar as Bda Cav Mec em Brigadas de Choque de Mobilidade Estratégica, chegando em poucos dias pro reforço, até a chegada de tropas Blindadas vindas do Nordeste.
Relembrando que a minha ideia de BCME é para Choque por tempo limitado, atrasar o inimigo até a chegada de tropas blindadas.
Isso com o apoio de A-29A (equipados de mísseis e bombas guiadas, até alguns canhões 20 mm) e Pelotões de Fronteira (equipados de morteiros 81/120 mm e mísseis anticarro), ambos espalhados pela fronteira - eu iria surgir cerca de 66 bases pela fronteira terrestre para Pelotões e Companhias de fronteira, além de 10 bases aéreas para os A-29A/B -, teremos tempo sobrando pra Bda Blind do Sul ou do Nordeste chegar até o T.O pra uma ofensiva ou contra-ofensiva decisiva, tornando assim desnecessário diminuir o poder de efetivo das Brigadas Blindadas para espalhar unidades pelo Brasil.
Ao menos é o que penso.
Aliás RCC e BIB deveriam ser extintos, havendo somente RCB's, dotados de 36 CC's e 36' VBCI's, mantendo cada Brigada com 108 viaturas de cada tipo citado anteriormente.
1 BIB e 1 RCC pra uma Bda Blind é insuficiente, mesmo que a ideia é ter unidades blindadas em todo país.
Uma Bda Blind na Bahia já será excelente. Outro local que seria necessário é em RR, mas ai um RCC lá, com apoio de um GACApSl e elevar o EsqCavSl pra RCM é o suficiente pra aguentar as pontas, ainda mais se transformar as Bda Cav Mec em Brigadas de Choque de Mobilidade Estratégica, chegando em poucos dias pro reforço, até a chegada de tropas Blindadas vindas do Nordeste.
Relembrando que a minha ideia de BCME é para Choque por tempo limitado, atrasar o inimigo até a chegada de tropas blindadas.
Isso com o apoio de A-29A (equipados de mísseis e bombas guiadas, até alguns canhões 20 mm) e Pelotões de Fronteira (equipados de morteiros 81/120 mm e mísseis anticarro), ambos espalhados pela fronteira - eu iria surgir cerca de 66 bases pela fronteira terrestre para Pelotões e Companhias de fronteira, além de 10 bases aéreas para os A-29A/B -, teremos tempo sobrando pra Bda Blind do Sul ou do Nordeste chegar até o T.O pra uma ofensiva ou contra-ofensiva decisiva, tornando assim desnecessário diminuir o poder de efetivo das Brigadas Blindadas para espalhar unidades pelo Brasil.
Ao menos é o que penso.
- cabeça de martelo
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Re: tanques e blindados
FLIR Systems partnered with Textron to develop new robotic combat vehicle
FLIR Systems, a company that specializes in the production of thermal imaging cameras, partnered with aerospace and defense company Textron to develop next-generation robotic combat vehicles.
The Textrom-lead team has developed the Ripsaw M5 unmanned vehicle in an armed configuration that can launch a FLIR SUGV, Skyraider, and features a TacFLIR 280-HD, as well as a 360 SA system for situational awareness.
Ripsaw M5 is the 5th generation of Ripsaw providing speed, mobility and unmanned capability. The M5 can silently maneuver and keep pace with the current and future maneuver forces, pushing capabilities beyond the human formation.
The Ripsaw is intended to perform various missions including convoy protection, perimeter defense, surveillance, rescue, border patrol, crowd control, and explosive ordnance disposal. For perimeter defense or crowd control, a belt of M5 Modular Crowd Control Munitions (MCCM) can be mounted around the vehicle to break up crowds or non-lethally engage personnel with flash-bang effects and rubber bullets. Cameras provide 360-degree coverage for situational awareness for the operator.
The vehicle is received the modern portable, single-person-lift robot with dexterous manipulation for dismounted and mobile operations, called the FLIR SUGV. SUGV provides dismounted EOD technicians and other responders with a highly mobile robot that climbs stairs and manipulates objects. SUGV is carried and deployed from packs while on the move. The robot weighs about 30 lb (13 kg) with the manipulator and batteries installed. The SUGV manipulator lifts up to 22 lb (10 kg).
Also, Ripsaw M5 can launch SkyRaider Unmanned Aircraft Systems (UAS). With its ability to carry and deliver multiple payloads up to 4.4 lbs, an open architecture, and one of the fastest, most powerful embedded artificial intelligence (AI) computing devices available on as UAS, the SkyRaider is redefining what’s possible with a man-packable UAS.
Additionally, the newest robotic combat vehicle features TacFLIR 280-HD high-performance land-based imaging system designed to identify and track smugglers, terrorists, or any other threat – day and night, and in the toughest terrain. Tailored for mobile deployment with high definition imaging and powerful optics and INS, TacFLIR 280-HD reveals the details necessary for long range vehicle detection, identification, and threat assessment.
https://defence-blog.com/army/flir-syst ... hicle.html
FLIR Systems, a company that specializes in the production of thermal imaging cameras, partnered with aerospace and defense company Textron to develop next-generation robotic combat vehicles.
The Textrom-lead team has developed the Ripsaw M5 unmanned vehicle in an armed configuration that can launch a FLIR SUGV, Skyraider, and features a TacFLIR 280-HD, as well as a 360 SA system for situational awareness.
Ripsaw M5 is the 5th generation of Ripsaw providing speed, mobility and unmanned capability. The M5 can silently maneuver and keep pace with the current and future maneuver forces, pushing capabilities beyond the human formation.
The Ripsaw is intended to perform various missions including convoy protection, perimeter defense, surveillance, rescue, border patrol, crowd control, and explosive ordnance disposal. For perimeter defense or crowd control, a belt of M5 Modular Crowd Control Munitions (MCCM) can be mounted around the vehicle to break up crowds or non-lethally engage personnel with flash-bang effects and rubber bullets. Cameras provide 360-degree coverage for situational awareness for the operator.
The vehicle is received the modern portable, single-person-lift robot with dexterous manipulation for dismounted and mobile operations, called the FLIR SUGV. SUGV provides dismounted EOD technicians and other responders with a highly mobile robot that climbs stairs and manipulates objects. SUGV is carried and deployed from packs while on the move. The robot weighs about 30 lb (13 kg) with the manipulator and batteries installed. The SUGV manipulator lifts up to 22 lb (10 kg).
Also, Ripsaw M5 can launch SkyRaider Unmanned Aircraft Systems (UAS). With its ability to carry and deliver multiple payloads up to 4.4 lbs, an open architecture, and one of the fastest, most powerful embedded artificial intelligence (AI) computing devices available on as UAS, the SkyRaider is redefining what’s possible with a man-packable UAS.
Additionally, the newest robotic combat vehicle features TacFLIR 280-HD high-performance land-based imaging system designed to identify and track smugglers, terrorists, or any other threat – day and night, and in the toughest terrain. Tailored for mobile deployment with high definition imaging and powerful optics and INS, TacFLIR 280-HD reveals the details necessary for long range vehicle detection, identification, and threat assessment.
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- FCarvalho
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Re: tanques e blindados
Não sei se lembras, mas o EB trabalha com o conceito de FT - Força Tarefa, onde uma ou várias OM podem se juntar para exercer determinada missão. Assim, mesmo parecendo uma bgda fraca, ela pode sem maiores problemas se unir a outras OM para fazer o que for necessário com os meios disponíveis a si e a outrem. E com a vantagem da mobilidade e flexibilidade, como reza a END.gabriel219 escreveu: ↑Ter Out 15, 2019 9:14 pm 1 BIB e 1 RCC? Isso é pouquíssimo pra uma Brigada Blindada, principalmente por não poder contar com reserva, o que é perigoso.
Ademais, caso estas bgdas seja organizadas de forma quaternárias já a partir de Pel, os números podem não ser tão fracos assim em termos de composição. Um único RCC assim pode variar entre 60 e 80 CC dependendo de cada caso.
Imagines o seguinte:
RCC - 54 K-2
RCM - 24 VBR-MR 8x8 can 120mm (Guarani) + 16 VBCI 8X8 TORC 30 + míssil AC (Guarani)
BIB - 48 VBCI-SL UT-30 Mk II + míssil AC (KMW projeto VBTP-SL BR)
GAC - 12 VBAP M-109A5+
BiaAAe - 12 VBAAe VBAAe-SL (KMW projeto VBTP-SL BR)
Podes colocar ainda nesta conta diversos veículos que podem derivar dos Tectran Avibras e outros de apoio. Não me parece que seja uma brigada fraca. Mas claro, a depender da missão, isso aí pode ser muito maior e mais complexo. E é exatamente essa flexibilidade de transformar-se de acordo com a missão é que faz desta organização algo bem interessante em termos de capacidade para o EB.
abs
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- gabriel219
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Re: tanques e blindados
Temos um território vasto, quanto tempo levaremos pra linkar uma Brigada a outra, a fim de formar uma Brigada Blindada completa com 3 ou 4 Unidades de Cavalaria Blindada?FCarvalho escreveu: ↑Qua Out 16, 2019 12:38 pmNão sei se lembras, mas o EB trabalha com o conceito de FT - Força Tarefa, onde uma ou várias OM podem se juntar para exercer determinada missão. Assim, mesmo parecendo uma bgda fraca, ela pode sem maiores problemas se unir a outras OM para fazer o que for necessário com os meios disponíveis a si e a outrem. E com a vantagem da mobilidade e flexibilidade, como reza a END.gabriel219 escreveu: ↑Ter Out 15, 2019 9:14 pm 1 BIB e 1 RCC? Isso é pouquíssimo pra uma Brigada Blindada, principalmente por não poder contar com reserva, o que é perigoso.
Ademais, caso estas bgdas seja organizadas de forma quaternárias já a partir de Pel, os números podem não ser tão fracos assim em termos de composição. Um único RCC assim pode variar entre 60 e 80 CC dependendo de cada caso.
Imagines o seguinte:
RCC - 54 K-2
RCM - 24 VBR-MR 8x8 can 120mm (Guarani) + 16 VBCI 8X8 TORC 30 + míssil AC (Guarani)
BIB - 48 VBCI-SL UT-30 Mk II + míssil AC (KMW projeto VBTP-SL BR)
GAC - 12 VBAP M-109A5+
BiaAAe - 12 VBAAe VBAAe-SL (KMW projeto VBTP-SL BR)
Podes colocar ainda nesta conta diversos veículos que podem derivar dos Tectran Avibras e outros de apoio. Não me parece que seja uma brigada fraca. Mas claro, a depender da missão, isso aí pode ser muito maior e mais complexo. E é exatamente essa flexibilidade de transformar-se de acordo com a missão é que faz desta organização algo bem interessante em termos de capacidade para o EB.
abs
RCC e BIB deveriam ser extintos, dando lugar aos RCB's, porém mais encorpados. É há muito conhecido que VBCI's, VBC CC's e Fuzileiros Blindados na mesma OM são mais efetivos do que separados, principalmente na questão de rápido emprego e treinamento.
Um RCM possui somente 18 VBR's, não 24 - cada Esq Mec são 6 viaturas -, assim como um GACAp e Bia AAAe possuem 16 viaturas cada.
Não é nem a questão de ser Brigada fraca, mas sim a falta de reserva. Nessa sua Brigada, nem todas as 54 viaturas poderiam ir para o combate, 36 no máximo, pois precisa possuir reservas para reforçar um determinado fronte, cobrir retirada, render tropas desgastadas ou utilizar pra realizar um contra-ataque. Reserva de combate é tão importante quanto as tropas que estão empenhadas no fronte.
Numa Brigada com 108 ou 116 CC's - neste último caso, trata-se da ABCT -, 60-70% disso estará no campo de batalha e o restante na reserva.
Quanto ao conceito de FT que o EB trabalha, até onde sei é a nível de Brigadas, não a nível de Unidades (Btl, Reg ou Gr).
- FCarvalho
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- EDSON
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Re: tanques e blindados
Único jeito dos futuros tanques sobreviver nos modernos campos de batalha.
É bom lembrar que estes novos conceitos só entraram nos Exércitos no prazo de 20 anos ou mais. Se eu não me engano pesa em torno de 40 toneladas.
O conceito de MBT coreano promissor é apresentado com um canhão de 130 mm e um lançador retrátil com mísseis.
- gabriel219
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Re: tanques e blindados
I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
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Re: tanques e blindados
Dizem os expert em guerras e relações internacionais que aquelas não começam de um dia para o outro e estas não terminam sem antes uma ou várias tentativas de entendimento e/ou conciliação. Então, supondo que isso seja verdade, teríamos tempo e espaço para reunir as forças bldas e mec necessárias para contrabalançar eventuais ameaças que nos sobrevenham no futuro.gabriel219 escreveu: ↑Qua Out 16, 2019 2:58 pm Temos um território vasto, quanto tempo levaremos pra linkar uma Brigada a outra, a fim de formar uma Brigada Blindada completa com 3 ou 4 Unidades de Cavalaria Blindada?
RCC e BIB deveriam ser extintos, dando lugar aos RCB's, porém mais encorpados. É há muito conhecido que VBCI's, VBC CC's e Fuzileiros Blindados na mesma OM são mais efetivos do que separados, principalmente na questão de rápido emprego e treinamento.
Um RCM possui somente 18 VBR's, não 24 - cada Esq Mec são 6 viaturas -, assim como um GACAp e Bia AAAe possuem 16 viaturas cada.
Não é nem a questão de ser Brigada fraca, mas sim a falta de reserva. Nessa sua Brigada, nem todas as 54 viaturas poderiam ir para o combate, 36 no máximo, pois precisa possuir reservas para reforçar um determinado fronte, cobrir retirada, render tropas desgastadas ou utilizar pra realizar um contra-ataque. Reserva de combate é tão importante quanto as tropas que estão empenhadas no fronte.
Numa Brigada com 108 ou 116 CC's - neste último caso, trata-se da ABCT -, 60-70% disso estará no campo de batalha e o restante na reserva.
Quanto ao conceito de FT que o EB trabalha, até onde sei é a nível de Brigadas, não a nível de Unidades (Btl, Reg ou Gr).
No mais, a combinação de meios e recursos pode ser disposta de acordo com as necessidades e características de cada TO nacional onde estejam desdobradas as forças.
Me agrada a ideia de termos somente RCB e a inf e cav mec. Mas não creio que pelo tradicionalismo e/ou alguma questão doutrinária o EB dificilmente abre mão de dispor de grandes OM bldas a nível bgda.
As quantidades que apresentei são ilustrativas do que se pode fazer em relação à composição das bdas bldas.
No mais, creio que a sua e a minha ideia tem muito mais em comum do que diferenças.
A questão de fundo seria como fazer com que elas fossem efetivamente implantadas.
Talvez com alguma sorte tenha algum militar do EB lendo estas páginas. Vai que ele entende e gosta de algumas delas.
abs
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Re: tanques e blindados
Muito interessante a possibilidade deste projeto sul coreano derivar VBCI e outras versões.
abs
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Re: tanques e blindados
Vi um documentário chinês sobre o VT-5 ou Type 15. Um CC bastante interessante 36 toneladas, canhão 105mm padrão OTAN, sistema de proteção ativa, blindagem reativa, carregador automático e motor de 1000hp. Pena que tenha praticamente zero chances de interessar ao exército só porque é chinês.
- EDSON
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Re: tanques e blindados
Em homenagem ao T72 B3.
Custo unitário de cada tanque para o Exército Russo é de 1282812.5 dólares americanos.
Custo unitário de cada tanque para o Exército Russo é de 1282812.5 dólares americanos.
Editado pela última vez por EDSON em Sex Out 18, 2019 4:25 pm, em um total de 1 vez.
- FCarvalho
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Re: tanques e blindados
Crisaman, podes disponibilizar o link?
As vezes penso que uma hora essa birra com material chinês vai ter de ser engolida à seco.
Do contrário vamos estar nos condenando de novo a repetir o passado.
Já passou do tempo dos militares pararem com esse negócio de somos do mundo ocidental, made in ORAN, padrão Stanag ou nada e por ai vai.
Ou então fica em casa e chupa o dedo....
abs
As vezes penso que uma hora essa birra com material chinês vai ter de ser engolida à seco.
Do contrário vamos estar nos condenando de novo a repetir o passado.
Já passou do tempo dos militares pararem com esse negócio de somos do mundo ocidental, made in ORAN, padrão Stanag ou nada e por ai vai.
Ou então fica em casa e chupa o dedo....
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