Para ONDE vai a ARGENTINA?

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Marcelo Ponciano
Sênior
Sênior
Mensagens: 1264
Registrado em: Seg Abr 30, 2018 4:14 pm
Localização: Brasília-DF
Agradeceu: 703 vezes
Agradeceram: 557 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1696 Mensagem por Marcelo Ponciano » Qua Ago 14, 2019 9:01 am

Não se enganem com o mito Cisplatina.

Portugual colonial nunca conseguiu efetivamente ocupar aquela região antes da dominação espanhola. Mais de 300 anos depois do descobrimento é que aquela região foi invadida por Brasil-Portugal em retaliação contra a Espanha pelas perdas ocorridas nas guerras napoleônicas.

Aquele região NUNCA aceitou domínio de Portugal ou Brasil, nunca falou português e jamais esteve efetivamente sob nossa possessão. A melhor coisa que aconteceu ao Império foi se desfazer da região. Imagine o problema que não daria durante a Farroupilha guerrear contra dois estados pedindo independência???

A estratégia é ainda mais inteligente se considerar que durante todo o Império o apoio da monarquia brasileira empossava ou tirava presidentes por lá. Era praticamente um país tributário do Brasil, como Athenas depois de perder a guerra contra Esparta.

Esqueçam a Cisplatina de uma vez por todas. Nunca foi nossa e dificilmente será um dia.




Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
Avatar do usuário
GIL
Sênior
Sênior
Mensagens: 736
Registrado em: Dom Dez 28, 2008 8:17 am
Agradeceu: 97 vezes
Agradeceram: 131 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1697 Mensagem por GIL » Qua Ago 14, 2019 9:28 am

Marcelo Ponciano escreveu: Qua Ago 14, 2019 9:01 am Não se enganem com o mito Cisplatina.

Portugual colonial nunca conseguiu efetivamente ocupar aquela região antes da dominação espanhola. Mais de 300 anos depois do descobrimento é que aquela região foi invadida por Brasil-Portugal em retaliação contra a Espanha pelas perdas ocorridas nas guerras napoleônicas.

Aquele região NUNCA aceitou domínio de Portugal ou Brasil, nunca falou português e jamais esteve efetivamente sob nossa possessão. A melhor coisa que aconteceu ao Império foi se desfazer da região. Imagine o problema que não daria durante a Farroupilha guerrear contra dois estados pedindo independência???

A estratégia é ainda mais inteligente se considerar que durante todo o Império o apoio da monarquia brasileira empossava ou tirava presidentes por lá. Era praticamente um país tributário do Brasil, como Athenas depois de perder a guerra contra Esparta.

Esqueçam a Cisplatina de uma vez por todas. Nunca foi nossa e dificilmente será um dia.
Em verdade foi nossa, ainda que por poucos anos, e tinha gente que apoiava essa união la na banda oriental, o que faltou mesmo pra manter tal região foi hardpower e nada mais.

Também cabe recordar que a primeira cidade desse pais foi fundada pelos portugueses que foi Colonia do Sacramento (que sacanas, olhando o mapa veremos que ela esta do lado oposto do rio da Prata, exatamente enfrente a Bs As) e graças a isso, para que Portugal deixara aquela região em mãos espanholas, ganharam em troca a bacia do Amazonas (bom pra gente, obrigado Portugal)
E verdade que a gente não ocupou de maneira efetiva aquela região e pode que de ser uma região com um idioma distinto (de ser mantido ele ao longo do tempo) isso fosse um gerador a mais de problemas pra gente

De todas formas ante a impossibilidade da Cisplatina ser nossa, temos que festejar a existencia do Uruguai, a outra opção teria sido pior.




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 62304
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6528 vezes
Agradeceram: 6899 vezes
Contato:

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1698 Mensagem por Túlio » Qua Ago 14, 2019 10:39 am

Tem um artigo que li numa revista (tempos pré-internet) em que o Autor descrevia como o Brasil (já na república) recebeu do Equador oferta para um bom pedaço do seu território a preço de compadre, nos dando acesso ao Pacífico. Precisavam do $$$ para se defender do Peru, que cobiçava outra parte (o Equador então era ENORME!), a qual lhe foi efetivamente tomada em 1941.

Nós recusamos... :roll: :roll: :roll: :roll:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 21 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1699 Mensagem por Bourne » Qua Ago 14, 2019 12:41 pm

O Macri saiu do armário. Abriu o cofre para tentar o milagre da reeleição. Não surpreende. Já que não se vende como o neoliberal há alguns anos. Agora oficializou e fez propaganda favorável.
Em busca da sobrevivência, Macri deve anunciar pacote econômico
Peso argentino volta a sofrer desvalorização, e risco-país atinge o maior patamar em 10 anos, após revés governista nas primárias. Presidente deve anunciar pacote nesta quarta-feira (14/8). Peronista ataca Bolsonaro

Se depender da reação da economia ao vexame oficialista nas urnas, o presidente da Argentina, Mauricio Macri, precisará de competência e de sorte para responder à mais grave crise de seu governo e tentar garantir a sobrevivência política. Apesar das primeiras medidas anunciadas pelas autoridades, o dólar voltou a subir e fechou o dia cotado a 58,30 pesos argentinos. O risco-país atingiu os 1.759 pontos, o mais alto em uma década. A palavra de ordem da Casa Rosada é “moderação” ante a volatilidade econômica. Depois de desabar 38 pontos percentuais na segunda-feira, o índice Merval da Bolsa de Buenos Aires registrou uma recuperação e encerrou em alta de pouco mais de 10%.

Macri deve anunciar, nesta quarta-feira (14/8), uma série de medidas para tentar resgatar a confiança do mercado. No entanto, o comércio assimilou da pior forma possível a escalada do dólar e repassou aumentos entre 15% e 20% em gôndolas dos supermercados. “Tudo está em estudo, são estímulos para a classe média”, admitiu ao jornal Clarín um ministro que se reuniu com Macri. Na segunda-feira, o chefe de Estado tinha afirmado que instruiu a equipe econômica do governo para que estude e prepara “todas as medidas necessárias para realmente cuidar dos argentinos”. Algumas das ações previstas são o aumento do rendimento mínimo não tributável e a ampliação de programas para fomentar o consumo.

A União Cívica Radical (UCR), aliada da “Cambiemos” (coalizão política nacional de Macri), acenou, nesta terça-feira (13/8), com a expectativa de medidas concretas e de “sinais políticos” que tranquilizem os cidadãos. Do outro lado, o peronista Alberto Fernández, que encabeça a vitoriosa chapa “Frente de Todos” (com Cristina Kirchner) nas Primárias Abertas, Simultâneas e Obrigatórias (PASO), revidou as declarações feitas pelo presidente Jair Bolsonaro, na véspera, chamando o brasileiro de “racista” e “misógino”. Fernández também tratou de se distanciar do venezuelano Nicolás Maduro, ao qualificá-lo de “regime autoritário”.Continua depois da publicidade

Com a experiência de quem participou de 140 campanhas eleitorais na Argentina e na América Latina, Carlos Fara — especialista em opinião pública e comunicação de governo — critica a postura de Macri depois do fiasco nas PASO. “Após a derrota contundente de domingo, o presidente deveria ter tomado gestos fortes, talvez alguma mudança no gabinete. Parece-me que o choque da derrota o impede de tomar alguma atitude mais incisiva. Manter o status quo custará a recuperação dos votos perdidos durante primárias. Sem reação, Macri deixa de transmitir aos mercados que está em uma posição de lutar”, afirmou ao Correio. Na segunda-feira, o presidente advertiu que o derretimento da economia “é apenas uma mostra do que vai acontecer” se o kirchnerismo vencer as eleições de 27 de outubro.

Brasil
Na noite de segunda-feira, Alberto Fernández respondeu às declarações de Bolsonaro, segundo as quais existe o risco de uma invasão de argentinos no Brasil. “Povo gaúcho, se essa esquerdalha voltar aqui na Argentina, nós poderemos ter, sim, no Rio Grande do Sul, um novo estado de Roraima”, afirmou o brasileiro, ao citar o êxodo de venezuelanos em direção ao norte do Brasil. “Em termos políticos, não tenho nada a ver com Bolsonaro. Celebro enormemente que ele fale mal de mim. É um racista, um misógino, um violento”, disparou Fernández. “A única coisa que eu pediria ao presidente (Bolsonaro) é que ele deixe Lula em liberdade e que se submeta a eleições com Lula em liberdade. Com Bolsonaro não tenho problema em ter problemas.” O peronista descarta um desgaste nas relações com o Brasil, caso eleito presidente. “Sempre teremos boa relação com o Brasil. O Brasil será sempre nosso principal sócio. Bolsonaro é uma conjuntura da vida do Brasil”, emendou.

Especialista em história da América Latina pela Universidad Nacional de Avellaneda (em Buenos Aires), Atilio Boron admite a hipótese de pico de tensão entre os governos, caso Bolsonaro insista na “campanha intervencionista”. “Não há que dar importância às palavras dele. Ninguém crê numa torrente de argentinos fugindo até o Rio Grande do Sul por conta do triunfo da chapa ‘Frente de Todos’. Isso é um delírio. A pirotecnia verbal não ajuda a melhorar nossas relações”, afirmou à reportagem. “Espero que Bolsonaro reflita e pense sobre o que disse e, sobretudo, se abstenha de intervir na campanha eleitoral argentina.”
Medidas emergenciais
As principais ações do governo para responder à derrota nas primárias:

Mudanças de gabinete
Macri descartou demissões ou remanejamentos em seu gabinete na Casa Rosada.

Salário mínimo
O governo de Mauricio Macri estuda aumentar o valor do salário mínimo, hoje de 12,5 mil pesos argentinos (cerca de R$ 887). Segundo o jornal La Nación, empresários e sindicalistas debaterão o tema em reunião com Dante Sica, ministro de Produção e Trabalho, dentro de duas semanas. O salário pode subir até 30%.

Reação à subida do dólar
O Banco Central pretende vender reservas e aumentar as taxas de juros para tentar conter a desvalorização do peso.

Aumento de preços
As autoridades começaram a consultar supermercadistas e distribuidoras de combustível para impedir que a crise leve a um aumento significativo de preços.

Continua depois da publicidade
Apoio às pequenas e médias empresas
O governo estuda abrir linha de empréstimos para pequenas e médias empresas.
Ponto crítico


A derrota do presidente Mauricio Macri nas primárias do último domingo afetaram a governabilidade do país?

SIM
» Atilio Boron

“A governabilidade está bastante deteriorada. O presidente Mauricio Macri não apenas perdeu a confiança dos próprios eleitores, mas também de seus amigos que controlam os mercados. Existe uma revolta dos mercados contra a incompetência e a inépcia aberta da equipe econômica da Casa Rosada. Eu não me surpreenderia se Macri tivesse que abandonar a presidência antes do tempo, ainda que provavelmente preferirá manter o cargo até 10 de dezembro. Para isso, exige-se requisitos de governante, que, definitivamente, Macri e sua equipe demonstraram
não possuir.”, Eespecialista em história da América Latina pela Universidad Nacional de Avellaneda em Buenos Aires.

NÃO

» Carlos Fara

“Não há espaço na sociedade, nem nos principais atores políticos, empresariais e midiáticos. No entanto, é certo que o governo Macri tem de dar demonstrações fortes, a fim de mostrar que pode encarar a transição rumo a alguma possibilidade de recuperação. Tenho a impressão de que Macri tomará algumas medidas que transcendem o encorajamento ao consumo, como juros mais suaves. Isso provavelmente não surtirá muito efeito a curto prazo. Parece-me que o
governo seguirá tentando reduzir o impacto das
balas que lhe restam.”, especialista em opinião pública e comunicação de governo. Participou 140 campanhas eleitorais na Argentina e na América Latina.

https://www.correiobraziliense.com.br/a ... mico.shtml
Detalhes do tal pacotão
Macri anuncia medidas econômicas após colapso financeiro e eleitoral

https://economia.uol.com.br/noticias/re ... itoral.htm




Avatar do usuário
GIL
Sênior
Sênior
Mensagens: 736
Registrado em: Dom Dez 28, 2008 8:17 am
Agradeceu: 97 vezes
Agradeceram: 131 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1700 Mensagem por GIL » Qua Ago 14, 2019 1:05 pm

Túlio escreveu: Qua Ago 14, 2019 10:39 am
Tem um artigo que li numa revista (tempos pré-internet) em que o Autor descrevia como o Brasil (já na república) recebeu do Equador oferta para um bom pedaço do seu território a preço de compadre, nos dando acesso ao Pacífico. Precisavam do $$$ para se defender do Peru, que cobiçava outra parte (o Equador então era ENORME!), a qual lhe foi efetivamente tomada em 1941.

Nós recusamos... :roll: :roll: :roll: :roll:
Imagem

Sim, a gente por então fazia fronteira com o Equador, numa região contestada pelo Perú, dai que na epoca fizemos acordo de fronteira com ambos de forma inteligente.

Nunca tinha escutado falar dessa oferta o que eu escutei em plano rumor foi de que houve um governante do Perú (não recordo qual) que se planteou unir o Perú ao então Imperio brasileiro.

Em tempo; e voltando a Argentina: se bem é verdade que existe hostilidade entre o nosso presidente e o candidato peronista, tambem é verdade que se formos pra um choque entre paises, ambos perderam, sobretudo a Argentina, já que a sua dependencia da gente é maior, porém o que é um peido para quem esta cagado.

De todas formas prefiro um inimigo declarado, que um falso aliado.




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 62304
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6528 vezes
Agradeceram: 6899 vezes
Contato:

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1701 Mensagem por Túlio » Qua Ago 14, 2019 1:21 pm

Caro @GIL, a despeito da tchurma do "deixa-disso", do "vai nos prejudicar", creio que, em caso de vitória (quase certa) do que o PR Bolsonaro chama de "esquerdalha", algum tipo de confrontação, nem que seja puramente ideológica (de parte a parte) e movida a discursos e talvez umas poucas ações econômicas (lembrar que até a então PR Dilma ficou de saco cheio com La Loca e tacou sanções), lembremos que mesmo quando começamos a nos estranhar com a Venezuela o comércio não parou; a coisa só deu para o torto quando paramos de lhes dar as coisas sem cobrar mas aí é aquilo, no free lunch. Se chegar a este ponto com a Argentina - coisa da qual ainda duvido - acredito que a reação será a mesma, sin plata, sin nada.

De qualquer modo, sempre nos fará bem (pelo menos para quem realmente se interessa por Defesa) termos de volta o nosso véio "inimiguinho" de sempre... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 39051
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 6006 vezes
Agradeceram: 3376 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1702 Mensagem por FCarvalho » Qua Ago 14, 2019 1:31 pm

Não me apraz a ideia de ter dois governos, um a sul e outro a norte, nutrindo extrema inimizade conosco.
Os generais de Hitler sabiam que não podiam lutar em duas frentes e vencer a guerra. O chefe em sua loucura não ouviu seus generais.
Perdeu a guerra, o comando e a vida.

abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
avc1
Sênior
Sênior
Mensagens: 709
Registrado em: Qui Fev 15, 2007 12:15 am
Agradeceu: 93 vezes
Agradeceram: 129 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1703 Mensagem por avc1 » Qua Ago 14, 2019 5:05 pm

FCarvalho escreveu: Qua Ago 14, 2019 1:31 pm Não me apraz a ideia de ter dois governos, um a sul e outro a norte, nutrindo extrema inimizade conosco.
Os generais de Hitler sabiam que não podiam lutar em duas frentes e vencer a guerra. O chefe em sua loucura não ouviu seus generais.
Perdeu a guerra, o comando e a vida.

abs
como disse tulião em outro tópico, esta é uma comparação sem logica nenhuma, uma coisa é vc ter o tio sam, o grande império ingles e o urso sovietico faminto fungando no cangote,doidos para encherem o rabo dos chucrutes de bicudas..... aqui são dois mendigos tentando roubar uma fatia de pão nossa com o tio sam olhando feio pra eles.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 39051
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 6006 vezes
Agradeceram: 3376 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1704 Mensagem por FCarvalho » Qua Ago 14, 2019 5:35 pm

Repetindo, a história está cheia de exemplos de subestimação de pessoas e países que acabaram mau.
Aliás, quanto nos custaria uma aventura militar caso esses países dessem a doida?
Por causa 400 milhões de rais o Brasil recusou uma simples missão de manutenção da paz na África porque disse que não tinha dinheiro.
Esa "merreca" vai embora no ralo da sonegação de impostos em menos de um mês só na fronteira com Paraguai e Bolívia, ou pior, na esculhambação dos politicalha nacional em coisa de semana.
Será que um conflito de verdade não seria mais caro e mais complexo de resolver. E nem precisa sermos nós os autores. Quantas vezes fomos nós a sermos pegos com as calças nas mãos e introduzidos nos conflitos alheios por causa de nossa própria fraqueza e omissão?
Ainda mais em um país despreparado para tudo como o nosso, sempre a espera no próximo carnaval...

abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 62304
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6528 vezes
Agradeceram: 6899 vezes
Contato:

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1705 Mensagem por Túlio » Qua Ago 14, 2019 6:16 pm

FCarvalho escreveu: Qua Ago 14, 2019 5:35 pm Repetindo, a história está cheia de exemplos de subestimação de pessoas e países que acabaram mau.
Aliás, quanto nos custaria uma aventura militar caso esses países dessem a doida?
Por causa 400 milhões de rais o Brasil recusou uma simples missão de manutenção da paz na África porque disse que não tinha dinheiro.
Esa "merreca" vai embora no ralo da sonegação de impostos em menos de um mês só na fronteira com Paraguai e Bolívia, ou pior, na esculhambação dos politicalha nacional em coisa de semana.
Será que um conflito de verdade não seria mais caro e mais complexo de resolver. E nem precisa sermos nós os autores. Quantas vezes fomos nós a sermos pegos com as calças nas mãos e introduzidos nos conflitos alheios por causa de nossa própria fraqueza e omissão?
Ainda mais em um país despreparado para tudo como o nosso, sempre a espera no próximo carnaval...

abs

Cupincha véio, já que gostas de exemplos históricos, por que não um mais dentro do contexto? Tipo meados do século XIX. Na época mal tínhamos Exército, era um bando de aristocratas com galões de oficiais e uns empregados que eles chamavam de soldados. Dae aparece um bunda-suja paraguas que vai na pilha de outro bunda-suja (este françuá, que se achava igual ou melhor que Napoleão Bonaparte, ele mesmo um PERDEDOR) e vem nos dar coice no rabo, chutar o cachorro e comer a muié.

Acordou A BESTA, foi isso que El Manolo fez! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

No que deu? Até hoje estão tentando descobrir se são mesmo um país ou alguma província perdida do Império, de tanto pau que levaram (diz que paraguas até hoje senta de lado [003] ). E os outros castelhanos podem não ser lá tão brilhantes mas sabem muito bem o que acontece com quem se fresqueia com brazuca, ou, como gostam de nos chamar quando pensam que não sabemos que estão de pilantragem, "bandeirante". Não foi bem com "bom-mocismo" que lhes tomamos meia América do Sul, nem foi ou será com isso que conservamos/conservaremos o que temos.

De resto, tu eu não sei mas não faço carinho em cachorro que vejo que quer me morder, eu armo o coice e espero. Se vier, bueno, sinto muito masss...




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
avc1
Sênior
Sênior
Mensagens: 709
Registrado em: Qui Fev 15, 2007 12:15 am
Agradeceu: 93 vezes
Agradeceram: 129 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1706 Mensagem por avc1 » Qua Ago 14, 2019 6:23 pm

Túlio escreveu: Qua Ago 14, 2019 6:16 pm
FCarvalho escreveu: Qua Ago 14, 2019 5:35 pm Repetindo, a história está cheia de exemplos de subestimação de pessoas e países que acabaram mau.
Aliás, quanto nos custaria uma aventura militar caso esses países dessem a doida?
Por causa 400 milhões de rais o Brasil recusou uma simples missão de manutenção da paz na África porque disse que não tinha dinheiro.
Esa "merreca" vai embora no ralo da sonegação de impostos em menos de um mês só na fronteira com Paraguai e Bolívia, ou pior, na esculhambação dos politicalha nacional em coisa de semana.
Será que um conflito de verdade não seria mais caro e mais complexo de resolver. E nem precisa sermos nós os autores. Quantas vezes fomos nós a sermos pegos com as calças nas mãos e introduzidos nos conflitos alheios por causa de nossa própria fraqueza e omissão?
Ainda mais em um país despreparado para tudo como o nosso, sempre a espera no próximo carnaval...

abs

Cupincha véio, já que gostas de exemplos históricos, por que não um mais dentro do contexto? Tipo meados do século XIX. Na época mal tínhamos Exército, era um bando de aristocratas com galões de oficiais e uns empregados que eles chamavam de soldados. Dae aparece um bunda-suja paraguas que vai na pilha de outro bunda-suja (este françuá, que se achava igual ou melhor que Napoleão Bonaparte, ele mesmo um PERDEDOR) e vem nos dar coice no rabo, chutar o cachorro e comer a muié.

Acordou A BESTA, foi isso que El Manolo fez! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

No que deu? Até hoje estão tentando descobrir se são mesmo um país ou alguma província perdida do Império, de tanto pau que levaram (diz que paraguas até hoje senta de lado [003] ). E os outros castelhanos podem não ser lá tão brilhantes mas sabem muito bem o que acontece com quem se fresqueia com brazuca, ou, como gostam de nos chamar quando pensam que não sabemos que estão de pilantragem, "bandeirante". Não foi bem com "bom-mocismo" que lhes tomamos meia América do Sul, nem foi ou será com isso que conservamos/conservaremos o que temos.

De resto, tu eu não sei mas não faço carinho em cachorro que vejo que quer me morder, eu armo o coice e espero. Se vier, bueno, sinto muito masss...


hahahaahahahahaahah sensacional :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: rindo até 2134
tem varios documentarios no youtube sobre guerra do paraguai, literalmente, depois dos primeiros revezes, atropelamos os paraguas!




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 39051
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 6006 vezes
Agradeceram: 3376 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1707 Mensagem por FCarvalho » Qua Ago 14, 2019 7:53 pm

Túlio escreveu: Qua Ago 14, 2019 6:16 pm Cupincha véio, já que gostas de exemplos históricos, por que não um mais dentro do contexto? Tipo meados do século XIX. Na época mal tínhamos Exército, era um bando de aristocratas com galões de oficiais e uns empregados que eles chamavam de soldados. Dae aparece um bunda-suja paraguas que vai na pilha de outro bunda-suja (este françuá, que se achava igual ou melhor que Napoleão Bonaparte, ele mesmo um PERDEDOR) e vem nos dar coice no rabo, chutar o cachorro e comer a muié.
Acordou A BESTA, foi isso que El Manolo fez! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
No que deu? Até hoje estão tentando descobrir se são mesmo um país ou alguma província perdida do Império, de tanto pau que levaram (diz que paraguas até hoje senta de lado [003] ). E os outros castelhanos podem não ser lá tão brilhantes mas sabem muito bem o que acontece com quem se fresqueia com brazuca, ou, como gostam de nos chamar quando pensam que não sabemos que estão de pilantragem, "bandeirante". Não foi bem com "bom-mocismo" que lhes tomamos meia América do Sul, nem foi ou será com isso que conservamos/conservaremos o que temos.
De resto, tu eu não sei mas não faço carinho em cachorro que vejo que quer me morder, eu armo o coice e espero. Se vier, bueno, sinto muito masss...[/Justificar]
Olá Túlio,

Não desconfio que a nossa capacidade militar, mesmo que medíocre frente ao que há de mais moderno por aí no mundo civilizado, possa dar conta de qualquer atropelo de um vizinho mais afoito. Mas me preocupa o custo e o tempo que isso levaria.

Tal como no séc XIX, levamos uma surra para somente depois acordar e começar a fazer alguma coisa. E isso não mudou, ao que parece, como regra por aqui. Esperamos, ou precisamos, tomar no c... para só depois podermos nos justificar investir e fazer algo que é de praxe do Estado, e que de fato ele não faz. Afinal, no Brasil investir em defesa ainda é algo muito feio... :roll:

Não temos como comparar o que existe hoje com o que houve no passado, dado que as realidades são bem diferentes. Não temos problemas de fronteiras, mas nas fronteiras, e fora isso, a proximidade econômica favoreceu praticamente a todos no continente em maior ou menor medida. O tamanho da merda que seria alguém pensar em uma guerra de fato na região teria complicações em todos os países, principalmente no que diz respeito à economia. Neste sentido, guerra definitivamente é um péssimo negócio para todos, a começar pelo próprio Brasil, que não está, e nunca esteve, preparado para este tipo de evento. Outro dia um general lascou o verbo sobre isso publicamente quando do entrevero na fronteira com a Venezuela, mas como sempre ninguém deu a mínima.

O engraçado que quem mais gosta de falar e até cobrar e querer uma guerra quando alguma coisa fora do normal acontece são sempre aquelas pessoas que menos entendem da mesma e de suas consequências, o que não é o caso da maioria aqui no DB.

Assim, mesmo um conflito bélico sendo considerado hoje como algo quase que impensável na América do Sul, não dá para simplesmente descartar que isso possa vir a acontecer mais para a frente. Hoje quem afaga as suas costas pode te dar um tapa semana que vem. Sempre foi assim na América do Sul, e não aprendemos nada com isso.

O que mais me incomoda neste discurso meio ufanista verde amarelo é que quando se fala em nossos vizinhos que enfrentamos no passado é como se hoje fosse a mesma coisa. Aliás, nem se pode considerar Bolívia, Paraguai e Uruguai como ameaças sobre quaisquer aspectos. Já se falarmos de Peru, Colombia e Venezuela, a coisa é mais complicada, mesmo que a vitória no longo prazo nos seja visível. A mesma coisa com a Argentina. Se eles estão com ffaa's aos cacarecos, isso não os impediria de ajuntarem-se e tornar um problema político e diplomático ou uma rusga qualquer em um conflito longevo e extremamente danoso para todos.

Como praticamente 90% das OM blindadas e mecanizadas do EB estão no sul, e metade da artilharia também, e considerando que a única bgda inf mec também está aí, mais as demais unidades de infantaria localizadas na região, somadas as FAR-E e CFN, já daria conta de manter as coisas em um nível aceitável de impacto no país, deixando qualquer situação restrita a região sul. Mas é fato também que o exercito argentino embora precariamente venha conseguindo se manter, ele possui uma quantidade tal de OM localizada principalmente nas províncias de Corrientes, ou seja, na nossa porta. Não é nem o caso de defender o território como um todo, mas impedir que se chegue a Buenos Aires, que o centro do mundinho deles, o que obviamente poderia ser feito sem maiores problemas simplesmente indo direto, ao invés de contornar, se é que me entendes.

Mas tudo isso a que preço? Não duvido que a nossa economia consiga aguentar relativamente bem um impacto desses por um mês. Mas é só isso. Depois, o negócio vai degringolar de tal forma que não vai haver la plata para ninguém continuar brincando de guerrinha.

Não sei se lembras, mas eu costumo acompanhar com certa atenção os chiliques do mercado financeiro. Só para veres como são as coisas, apenas naquela semana do imbróglio na fronteira com a Venezuela alguns bilhões foram perdidos e outros extraviados na bolsa em SP. E isso porque tinha quem falasse em guerra e tudo o mais no governo e fora dele. Em apenas uma semana. Achas que um país como o nosso que vive basicamente de especulação financeira e exportação de boi e soja aguentaria mesmo mais do que uma semana de porrada com quem quer que fosse antes da bolsa explodir e fazer o ministro da economia baixar as calças em 4 segundos...

Como eu costumo falar vez em quando aqui, defesa é um negócio caro. Mais caro ainda é uma guerra. Se já não topamos aquela, imagina esta. Foi-se o tempo em que ir guerra era só montar no cavalo e ir à praça.

abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 21 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1708 Mensagem por Bourne » Qui Ago 15, 2019 1:23 pm

No fim das contas, ambos se acertam. Fica feio para quem se meteu na briga eleitoral e pensou que era real.
Após conversa, Macri diz que Fernández mostrou vontade de 'tranquilizar mercados'

presidente da Argentina, Mauricio Macri, afirmou ter tido recentemente uma conversa telefônica "boa e longa" com o candidato de oposição e vencedor das eleições primárias no último domingo, Alberto Fernández, apontando que o kirchnerista "se comprometeu a colaborar em todo o possível para que este processo eleitoral e a incerteza política que ele gera afetem o menos possível a economia dos argentinos".

"(Fernández) se mostrou com vocação de tentar levar tranquilidade aos mercados a respeito dos riscos de uma eventual alternância no poder e concordamos em manter uma linha aberta direta entre nós dois", escreveu o mandatário em sua conta no Twitter.

O resultado da eleição prévia realizada há três dias mostrou Alberto Fernández, cuja chapa tem a ex-presidente e senadora Cristina Kirchner como vice, com pouco mais de 47% dos votos e Macri, candidato à reeleição, com cerca de 32%. As primárias funcionam como um mecanismo para enxugar o número de candidatos que participa da disputa decisiva. O primeiro turno das eleições na Argentina será em 27 de outubro.

https://www.em.com.br/app/noticia/econo ... liza.shtml
Após conversa com Macri, Fernández promete colaborar para conter crise

https://www.valor.com.br/internacional/ ... nter-crise
Obviamente, não quer dizer que a crise sumiu. Mas que ambos admitem que estão todos ferrados.




Avatar do usuário
Sterrius
Sênior
Sênior
Mensagens: 5140
Registrado em: Sex Ago 01, 2008 1:28 pm
Agradeceu: 115 vezes
Agradeceram: 323 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1709 Mensagem por Sterrius » Qui Ago 15, 2019 1:59 pm

primeiro passo pra solução do problema é reconhecer que ele existe.




Avatar do usuário
Marcelo Ponciano
Sênior
Sênior
Mensagens: 1264
Registrado em: Seg Abr 30, 2018 4:14 pm
Localização: Brasília-DF
Agradeceu: 703 vezes
Agradeceram: 557 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1710 Mensagem por Marcelo Ponciano » Qui Ago 15, 2019 7:19 pm





Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
Responder